(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[5]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]
PW[mella]PB[stairi]WR[25k]DT[2008-12-13]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]AB[dd][pd][jj][dp][pp]C[mella [25k?\]: Hallo
Fausto [1d\]: ecco
fabiottone [12k\]: hi
fabiottone [12k\]: gg
fabiottone [12k\]: XD
Fausto [1d\]: vado a bomba alla domanda di mella e poi volevo parlarvi di un errore tipico che si fa nei primi mesi di gioco
Fausto [1d\]: poi basta ;)
]RE[B+149.50]
(;W[ed]WL[1494.774]
;B[dc]BL[1495.338]C[stairi: hi
]
;W[ee]WL[1477.71]
;B[pj]BL[1484.163]
;W[de]WL[1469.412]
;B[ce]BL[1477.954]
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;W[bj]WL[721.651]
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;W[bn]WL[719.957]
;B[fh]BL[1205.666]C[stairi: i win
stairi: i guess...
]
;W[ap]WL[699.216]C[stairi: continue?
]
;B[aq]BL[1197.333]
;W[ao]WL[695.955]
;B[fn]BL[1195.806]C[mella [25k?\]: Yes
stairi: ok
]
;W[al]WL[668.798]
;B[qc]BL[1184.237]C[mella [25k?\]: Aren't you a beginner?
]
;W[mh]WL[654.587]C[stairi: i am 30k in Japan
]
;B[nh]BL[1177.289]
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;B[kg]BL[1118.143]
;W[lg]WL[470.725]
;B[ig]BL[1114.203]
;W[hg]WL[468.292]
;B[nd]BL[1112.463]
;W[oe]WL[462.327]
;B[og]BL[1110.676]C[mella [25k?\]: Itariajin desu
]
;W[nf]WL[450.021]C[stairi: sou deshita ka ^-^
]
;B[id]BL[1087.831]C[mella [25k?\]: Hai, soo desu yo
]
;W[hd]WL[408.533]C[stairi: i love italian food, sometimes cook
]
;B[ic]BL[1074.872]
;W[hb]WL[387.929]
;B[ia]BL[1065.676]C[mella [25k?\]: Watashi wa nihon no gemu joshii desu
]
;W[ha]WL[352.086]
;B[ib]BL[1056.961]
;W[qg]WL[326.151]
;B[qh]BL[1052.441]
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;B[ri]BL[1047.594]
;W[se]WL[303.748]
;B[sc]BL[1033.438]
;W[re]WL[277.871]C[stairi: that was nice,,,T-15
]
;B[rd]BL[1026.261]C[mella [25k?\]: Arigatoo gozaimasu
]
;W[qf]WL[243.795]
;B[qd]BL[1023.178]
;W[rf]WL[238.727]
;B[me]BL[1013.89]C[mella [25k?\]: It's only two moth that I found Go
stairi: i see
stairi: you are doing very well !
]
;W[dn]WL[186.586]
;B[dm]BL[1008.753]
;W[dk]WL[112.138]
;B[ek]BL[1004.11]
;W[dj]WL[106.806]
;B[ck]BL[997.187]
;W[cj]WL[99.508]
;B[cl]BL[995.67]
;W[cm]WL[95.056]C[Fausto [1d\]: e bianco qui non può fare nulla
Fausto [1d\]: questo è un errore abbastanza comune perchè ci sono alcnue cose relative alle regole del gioco che sono normalmente spiegate un po male o lasciate all'intuito
Fausto [1d\]: come ad esempio il fatto importante che a fine aprtita tutto ciò che non dimostra di essere vivo 
Fausto [1d\]: ....è morto
Fausto [1d\]: non va ucciso
yu898 [19k\]: eh però a fine partita 
Fausto [1d\]: perchè?
Fausto [1d\]: sì
yu898 [19k\]: io invece uccido
yu898 [19k\]: per esempio in p2
Fausto [1d\]: quand' è che in partita si uccide un gruppo, quando se ne ricava un vantaggio
Fausto [1d\]: ma non sempre si ha un vantaggio a uccidere un gruppo
fabiottone [12k\]: ti levi punti cos' perchè gioci + uccidere qualcosa che è già morto occupando le intersezioni dei tuoi punti con tue pietre
yu898 [19k\]: ah sì sì
Fausto [1d\]: esatto
yu898 [19k\]: mi sono confuso
Fausto [1d\]: corretto il ragionamento di fabiottone
Fausto [1d\]: perchè devo uccidere p2
Fausto [1d\]: ?
Fausto [1d\]: se tutto cio che non dimostra di essere vivo è morto
Fausto [1d\]: ?
yu898 [19k\]: ma se il gruppo avversario è formato da almeno 5 pietre e tu con una uccidi tutte sarebbe meglio farlo
Fausto [1d\]: uccidendola mi tolgo un punto
Fausto [1d\]: no
Fausto [1d\]: se non è necessario neanche in quel caso
Fausto [1d\]: tu uccidi o comunque giochi per guadagnare qualcosa
Fausto [1d\]: ti faccio un esempio aggiungendo qualche pietra
]
(;B[el]BL[991.434]C[Fausto [1d\]: ecco questo è il punto
Fausto [1d\]: siamo  verso la fine
Fausto [1d\]: guardate ad esempio e8
Fausto [1d\]: questa mossa toglie un punto a nero e non e assolutamente necessaria
Fausto [1d\]: siete daccordo
Fausto [1d\]: ?
mella [20k\]: Non capisco
fabiottone [12k\]: x forza
Kilimar [?\]: si
Fausto [1d\]: nero ha già due occhi
]
(;W[ll]WL[67.51]C[stairi: misclick?
mella [25k?\]: No
mella [25k?\]: Is it a big mistake?
stairi: you killed your terriory
stairi: click undo
mella [25k?\]: It's alive
mella [25k?\]: T14 and N13
stairi: i know but you made your area smaller
stairi: click undo,,if you would like to
mella [25k?\]: Go on
Fausto [1d\]: bianco (mella) gioca in m8
Fausto [1d\]: e l'avversario gli chiede se è la sua mossa definitiva
Fausto [1d\]: o se si è sbagliato
Fausto [1d\]: io direi che ha fatto giusto
Fausto [1d\]: l'unica cosa
]
(;B[os]BL[870.004]C[mella [25k?\]: After the game could you explain me ?
stairi: ok
]
;W[lj]WL[35.414]
;B[mj]BL[863.993]
;W[ii]WL[29.879]
;B[ho]BL[848.08]
;W[ip]WL[25.265]
;B[lo]BL[845.374]
;W[mp]WL[22.976]
;B[no]BL[843.631]
;W[jk]WL[17.865]
;B[lq]BL[838.551]
;W[ji]WL[10.736]
;B[pg]BL[832.792]
;W[of]WL[7.732]
;B[sd]BL[830.744]
;W[ci]WL[2.178]
;B[ba]BL[820.358]
;W[]WL[2.178]
;B[]BL[820.358]TW[ga][gb][gc][fd][gd][fe][he][ef][ff][gf][hf][sf][mg][aj][ak][am][an][cn]TB[aa][ca][da][ja][ka][la][ma][na][oa][pa][qa][ra][sa][ab][bb][jb][kb][lb][mb][nb][ob][pb][qb][rb][sb][ac][cc][kc][lc][mc][pc][rc][ad][cd][jd][kd][ld][ei][fi][ni][oi][pi][qi][fj][oj][qj][rj][sj][fk][gk][hk][nk][ok][pk][qk][rk][sk][fl][gl][ol][pl][ql][rl][sl][em][fm][qm][rm][sm][in][jn][nn][on][qn][rn][sn][fo][io][jo][ko][oo][po][ro][so][ep][hp][ip][kp][lp][mp][np][op][rp][sp][bq][cq][eq][fq][gq][hq][iq][kq][mq][nq][qq][rq][sq][ar][cr][er][fr][gr][hr][ir][or][qr][rr][sr][as][bs][ds][es][hs][ks][ls][ms][ns][ps][qs][rs][ss]C[stairi: i added you to my list
mella [25k?\]: Thanks
stairi: so i will give you a message, and explain 
stairi: thx for the game
stairi: see you in a min
mella [25k?\]: Thanks to you
])
(;B[lj]C[Fausto [1d\]: così sarebbe un punto in più per nero sicuro
Fausto [1d\]: è comunque un dettaglio
Fausto [1d\]: nel senso che nel fine gioco bisogna imparare alcuni accorgimenti delicati per fare i conti
fabiottone [12k\]: una cosa basilare x farlo?
Fausto [1d\]: che permetettono d guadagnare punti comunwque preziosi
Fausto [1d\]: leggersi un libro tipo "Endgame" della serie base
fabiottone [12k\]: non è in italiano vero?
Fausto [1d\]: no purtroppo
fabiottone [12k\]: e te pareva XD
mella [20k\]: C'è la versione inglese
Fausto [1d\]: oppure chiedere in base alle sitazioni a giocatori più esperti
mella [20k\]: l'originale è coreano
alkafir [?\]: ci vorrebbe qualche studente di lingue disposto a fare una traduzione
Fausto [1d\]: diciamo che per un principiante è meglio prima imparare a non fare errori strategici nella parte iniziale della partita
Fausto [1d\]: o nel mediogioco
Fausto [1d\]: quando si arriva alle chiusure si è già in una fase di complessivo miglioramento
yu898 [19k\]: oggi ho avuto una partita in cui l'avversario alla fine ha perso di molto perchè alla fine ha passato senza uccidermi delle pietre assicurate
Fausto [1d\]: un altro modo carino per imparare a fare buon chiusure è giocare tanti 9X9
Fausto [1d\]: dove quasi fin da subito si arriva a vedere molte situazioni di finegioco
yu898 [19k\]: quindi quello che io penso è che a fine partita meglio uccidere le pietre lasciate in sospeso
Kilimar [?\]: ma nella 9x9 nn si imparano i combattimenti?
fabiottone [12k\]: anche
Fausto [1d\]: anche contro un piccolo software che si chiama igowin e che trovate in rete va abbastanza bene
Fausto [1d\]: ecco yu
Fausto [1d\]: questo era il punto che volevo toccare
Fausto [1d\]: è un errore uccidere tutte le pietre che hanno invaso in fine partita
Fausto [1d\]: o comunque è unerrore connettere tutto pefettamente
Fausto [1d\]: nel senso
]))
(;W[lj]C[Fausto [1d\]: questa vale mezzo punto in più
mella [20k\]: Perché?
fabiottone [12k\]: non 1 punto intero?
Kilimar [?\]: mezzo? :O
Fausto [1d\]: ricordate che iko a fine partita valgono mezzo punto in quando servono due mosse per fare un punto
Fausto [1d\]: a fine partita o in generale
Arioch82 [14k\]: e a chi viene assegnato il mezzo punto?
fabiottone [12k\]: si ma alla fine mezzo punto ce l'ha solo chi ha il komi no?
Fausto [1d\]: no il punto è intero
Fausto [1d\]: lo valuto però mezzo perchè devo giocare due mosse per farne uno
Fausto [1d\]: se ora tocca anero per fare un punto devo
]
;B[ll]C[Fausto [1d\]: prima caturare bianco
Fausto [1d\]: poi giocarci
]
;W[pi]
;B[ml]C[Fausto [1d\]: tra l'altro ignorando una minaccia
Fausto [1d\]: ko di questo tipo sono l'ultima cosa da giocare
]))
(;AW[rk][sq][rr][sr][rs][ss]AB[rq][qr][qs]SQ[qj][rj][sj][qk][rk][sk][ql][rl][sl]C[Fausto [1d\]: supponiamo di essere in questa situazione
yu898 [19k\]: ma se lo faccio non guadagno 5 punti più altri 5 per il territorio?
Fausto [1d\]: quelli li guadagni comunque
fabiottone [12k\]: mi sa che non sa che deve cliccare le pietre morte a fine gioco
Fausto [1d\]: allafine queste piete sono considerate morte...basta verificare prima attentamente che lo siano veramente
Fausto [1d\]: e che giocando una pietra non facciamo casini
Fausto [1d\]: beh sì yu sia qui che in partite reali a fine gioco ci sono sistemi per individuare le pietre morte
Fausto [1d\]: in partite con goban reale vengono tolte per fare il conteggio e aggiunte ai prigionieri dell'avversaior
yu898 [19k\]: alla partita di oggi che ho fatto il mio avverario ha perso per circa 30 punti
Fausto [1d\]: questo è un normalissimo errore che si fa all'inizio 
Fausto [1d\]: è un po spaziante
Fausto [1d\]: ma dopo un po ci si fa l'abitudine ;)
Fausto [1d\]: spiazzante
yu898 [19k\]: ah ok al goban reale vengono aggiunte come prigioniere
Fausto [1d\]: se tu giochi nero in t4
yu898 [19k\]: infatti è questo che non capivo
Fausto [1d\]: ti togli quel punto che facevi per avere t4 come territorio tuo
Fausto [1d\]: ti faccio un altro caso ecclatante
yu898 [19k\]: io finora ho giocato online e infatti mi chiedevo se anche nella realtà le pietre considerate morte non venivano contate
Fausto [1d\]: io questi nove punti col quadratino li vorrei fare no?
Fausto [1d\]: e tutto in mezzo al mio territorio
Fausto [1d\]: ok yu?
yu898 [19k\]: sì sì
fabiottone [12k\]: ho una domanda un po' stupida---
yu898 [19k\]: era solo un problema tra gioco reale e questo online
Fausto [1d\]: se bianvo gioca una pietra qui è assurdo che io debba catturarlo
Fausto [1d\]: cioè nel senso se penso che viva cigioco
yu898 [19k\]: in questa caso nella realtà veniva aggiunta al nero come punteggio?
Fausto [1d\]: ma se penso che neanche con un altra mossa vive se lo catturo per guadagnare un prigioniero perdo quatro punti
Fausto [1d\]: sì
Fausto [1d\]: eniva aggiutna al nero
yu898 [19k\]: eh e questo server fa la stessa cosa?
Fausto [1d\]: sìsì
Fausto [1d\]: anzi
yu898 [19k\]: ah ecco grazie è una cosa che non sapevo
fabiottone [12k\]: ma se x caso io gioco in k10 e tutti e due gli avversari passano la partita è vinte x 360 a 0?
Fausto [1d\]: 360 a 0?
Fausto [1d\]: perchè?
fabiottone [12k\]: gli incroci non sono 361?
Fausto [1d\]: sì
fabiottone [12k\]: e se io gioco la prima mossa in un qualsiasi punto
fabiottone [12k\]: e poi passa l'avversario e passo io
fabiottone [12k\]: è tutto territorio mio no?
Fausto [1d\]: ah ho capito la tua domanda
]))
(;AE[dd][pd][dp][pp]C[Fausto [1d\]: così ed entrambi passano
fabiottone [12k\]: si così
Fausto [1d\]: normalmente vuol dire che sono entrambi mongoli ;)
fabiottone [12k\]: hahaha
fabiottone [12k\]: infatti èprima ho scritto che era una domanda stupida
fabiottone [12k\]: ma ci penso spesso
Fausto [1d\]: sìsì però varrebbe la teoria del 360 a 0
yu898 [19k\]: ah e senti ho fatto alcune partite con un mio amico e al conteggio non so perchè mi dava tutto il goban pieno per il nero anche se il mio avversario aveva dei occhi.....e non capiamo perchè succeda
Fausto [1d\]: giusta osservazione fabiottone
Fausto [1d\]: l'importante è che il territorio alla fine sia partizionato
Fausto [1d\]: e si procede cliccando sulle pietre morte
yu898 [19k\]: allora può esse che non le abbia cliccate
Fausto [1d\]: ci sono casi soprattutto tra principianti in cui non si concorda su cosa  è morto e cosa no
Fausto [1d\]: è normale
yu898 [19k\]: eh però aveva dei occhi che però li ha dati a me
Fausto [1d\]: e poici possono essere disaccordi sul server anche perchè uno cerca di barare
Fausto [1d\]: però è solo per fare delle bastardate e non ci fai unabella figura
fabiottone [12k\]: eh si
Fausto [1d\]: sì capita che ci si sbaglia
Fausto [1d\]: diciamo che finchè è un errore tutto liscio
yu898 [19k\]: il mio amico cliccava solo su "fatto" e aveva dei occhi che li cedeva a me
Fausto [1d\]: qunad'uno fa apposta è un po una bambinata
Fausto [1d\]: anche ame è capitato un po di tempo fa
fabiottone [12k\]: magari sapeva che erano falsi e tu, yu, non te ne sei accorto
fabiottone [12k\]: boh
Fausto [1d\]: c'era un seki e l'ho segnato morto sovrappensiero ;)
yu898 [19k\]: mh può darsi
fabiottone [12k\]: io mi dileguo
fabiottone [12k\]: ciao a tutti
yu898 [19k\]: io vado che doamni ho scuola 
Fausto [1d\]: sapevo ch'era vivo ma mi sono distratto in fase di conteggio
Kilimar [?\]: ciau
fabiottone [12k\]: grazie ancora fausto x la lezione
Fausto [1d\]: anckio
yu898 [19k\]: grazie tante per la lezione ^^
Fausto [1d\]: grazie a tutti
Fausto [1d\]: mella
Kilimar [?\]: vado anke io
Fausto [1d\]: chiari i tuoi dubbi?
Kilimar [?\]: thx per le spiegazioni
mella [20k\]: sì
fabiottone [12k\]: ciaooooo
mella [20k\]: Hai testi da consigliare?
Fausto [1d\]: mi dicevi delle partite se vuopi parliamone qui se no in privato
Fausto [1d\]: ciao a tutti gli altri
Kilimar [?\]: ciauz
mella [20k\]: Sì, vorrei studiare partite di pro senza spendere troppo
alkafir [?\]: ciao fausto, grazie per la lezione
Fausto [1d\]: ciao
mella [20k\]: Gli annuari costano sui 40 euro
alkafir [?\]: lunedì non sarò presente 
Fausto [1d\]: io non mi intendo molto di annuari
alkafir [?\]: ma conto di trovare la lezione di oggi e di lunedì sul sito figg
alkafir [?\]: in sgf
Fausto [1d\]: mi spiace alkafir :(
mella [20k\]: Ah ok
Fausto [1d\]: sìsì
alkafir [?\]: così da riguardala con calma
mella [20k\]: Dove segui le partite?
Fausto [1d\]: sì anche se riguardarle saranno un po oncasinate comunque ci saranno altre occasioni
alkafir [?\]: ma si dai
alkafir [?\]: penso proprio di sì
Fausto [1d\]: mella ti ho scritto nella chat privata m'hai visto?
alkafir [?\]: non ci sarà nemmeno il mio amico MarcelloGo
mella [20k\]: No, vado a vedere
Fausto [1d\]: va beè se non ci bekkiamo prima vi auguro già ora a entrambi buone feste
MarcelloGo [?\]: Buone feste a voi
MarcelloGo [?\]: ciao
mella [20k\]: Come vado nella chat privata?
Fausto [1d\]: hai l'audio nel pc
Fausto [1d\]: ?
mella [20k\]: Ho sentito un suono che non capivo
alkafir [?\]: comunque le lezioni sono state ben fatte ed interessanti
alkafir [?\]: buon natale e felice anno nuovo fausto
Fausto [1d\]: sono io il suono che ti dice che qualcuno ti ha cercato
Fausto [1d\]: grazie
Fausto [1d\]: grazie alkafir
mella [20k\]: e come rispondo?
alkafir [?\]: prego, ciao
alkafir [?\]: ciao mella
alkafir [?\]: bye bye
]))
