(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[White]PB[Black]DT[2008-12-04]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[1a lezione 4/12/2008
La prima lezione parte dalle regole di base per poi entrare nel vivo della tattica del gioco senza accenni particolari alla strategia che vedremo nelle prossime lezioni. 

Quindi oggi oltre alle regole vedremo alcuni strumenti di combattimento e posizioni locali senza mai considerare l'intera tavola (Goban).

Magari vediamo un po di strategia se rimane tempo mentre rispondo a vostre domande o vostre partite giocateFausto [1d\]: bene aspettiamo che entrino un po di giocatori
Arioch82 [21k?\]: ma è anche possibile salvare la lezione in qualche modo?
Fausto [1d\]: sì alla fine salverò l'sgf e rimarrà disponibile
kavakava [3k\]: hola
Arioch82 [21k?\]: ottimo :)
Fausto [1d\]: poi probabilmente in futuro verrà aggiunto al sito della Figg
Pische [15k?\]: Fausto per un 15k è utile o è solo una lezione su regole e tecnica base?
Fausto [1d\]: forse per un 15k è un po facile
Fausto [1d\]: partirò dalle regole
Pische [15k?\]: capito
Pische [15k?\]: rimarrò connesso e spulcerò un po' :)
Fausto [1d\]: verso il finale direi che può interessare anche ai 15 o 10k se è tutto chiaro agli altri
]PL[W]MULTIGOGM[1]
(;CR[ba][ha][oc][ee][og]AW[aa][ga][mc][nc][qc][hd][pd][rd][de][ge][ie][pe][re][hf][qf][lg][mg][ng][lh][mh][nh][ck][mk][bl][dl][hl][il][ll][nl][sl][bm][dm][gm][im][mm][rm][cn][gn][hn][sn][ep][dq][fq][sq][er][rr][es][ss]AB[fa][ab][gb][mb][nb][lc][dd][md][nd][ce][qe][df][lf][mf][nf][kg][kh][oh][li][mi][ni][gl][fm][lm][nm][bn][dn][fn][in][mn][rn][co][go][ho][so][dr][fr][qr][ds][fs][ps][rs]LB[cm:1][hm:2][eq:3]TR[aj][bj][cj][dj][ej][fj][gj][hj][ij][jj][kj][lj][mj][nj][oj][pj][qj][rj][sj][jk][jl][jm][jn][jo][jp][jq][jr][js]SQ[qd][he]C[Pische [15k?\]: ok
Pische [15k?\]: grazie
yu898 [21k\]: fino a quando durer' il corso_
Fausto [1d\]: il corso è in 4 lezioni e trovate i dettagli nelle info nelle info del mio nick
alkafir [?\]: salve a tutti scusate il ritardo
yu898 [21k\]: sei giusto in tempo ^^
Fausto [1d\]: allora un rapido ripasso delle regole ok?
alkafir [?\]: meno male
yu898 [21k\]: ok
alkafir [?\]: ok
tajjei: ok
sequoia [?\]: ok
Fausto [1d\]: ho diviso il goban in 3 per parlare un po delle poche regole del gioco
Fausto [1d\]: nella parte in alto, la cattura delle pietre
Fausto [1d\]: come quasi tutti di voi saprete per catturare le pietre basta circondarle completamente
Fausto [1d\]: negli esempi sopra...
Fausto [1d\]: abbiamo 5 esempi di nero muove e cattura le pietre
Fausto [1d\]: nei due casi restanti un'altra regola che deriva da quella di cattura:
Fausto [1d\]: non ci si può suicidare!
Fausto [1d\]: dunque non si può giocare nei quadrati
Fausto [1d\]: a meno che non si catturino pietre che consentono alla pietre giocata di acquistare libertà
Fausto [1d\]: ad esempio nero può giocare in 1,2,3
Fausto [1d\]: ok?
alkafir [?\]: ok
sequoia [?\]: ok
tajjei: ok
mella [26k?\]: Abbastanza elementare finora
Wamba [?\]: già
Fausto [1d\]: bene
Fausto [1d\]: mi raccomando se qualcuno a dubbi posso rispiegare
Fausto [1d\]: se no passiamo all'utlima regola vera e propria
Fausto [1d\]: nel quadrato in basso a sinistra 3 esempi di regola del ko
tajjei: ok
Fausto [1d\]: dove nero gioca
Pische [15k?\]: basso a destra
Fausto [1d\]: cattura una pietra
Fausto [1d\]: sì grazie basso a sinistra
Arioch82 [21k?\]: cos'è il 'ko'?
Fausto [1d\]: e bianco non può subito ricatturarla in quanto la regola del ko dice:
Fausto [1d\]: non può ripetersi sulla tavola due volte la stessa posizione
Fausto [1d\]: quindi...
]
;W[]
(;B[ba]
;W[]
;B[ha]
;W[]
;B[ee]
;W[]
;B[oc]
;W[]
;B[og])
(;B[ml]C[Fausto [1d\]: nero cattura
Fausto [1d\]: bianco non può rigiocare subito n7
Fausto [1d\]: può però cercare una mossa altrove...
]
;W[mp]
;B[mq]C[Fausto [1d\]: in modo che nero eventualmente risponde perchè è un punto più importante
]
;W[mm]C[Fausto [1d\]: e bianco può tornare a catturare
MarcelloGo [?\]: ma adesso il bianco poò mettere su n8 ?
Fausto [1d\]: Dunque come catturare, divieto di suicidarsi tranne in caso di cattura di pietre e regola del ko sono le  regole fondamentali da conoscere
Fausto [1d\]: ora tocca nero che non uò mettere su n8
]
;B[np]C[Fausto [1d\]: bianco può ora scegliere di chiudere n8
]
;W[ml]C[MarcelloGo [?\]: ok
Fausto [1d\]: chiaro a tutti?
tajjei: ok
]
;B[sr]C[Wamba [?\]: si
]
;W[pp]
;B[sm]C[Filippo92 [11k\]: sì
sequoia [?\]: ok
mella [26k?\]: sì
]
;W[ss]C[Spier [?\]: si^^
alkafir [?\]: si
Fausto [1d\]: ok ...poi gli altri ko sono analoghi
Fausto [1d\]: bene
Filippo92 [11k\]: in basso a sinistra
Filippo92 [11k\]: se nero mangi
]
;B[eq]C[Filippo92 [11k\]: perchè facendo così riporta il goban alla situazione iniziale no?
]
;W[er]C[Filippo92 [11k\]: bianco rimangia
Filippo92 [11k\]: poi può mettere in 1e?
]
(;B[es]C[Filippo92 [11k\]: no nn nero..
Filippo92 [11k\]: bianco
Fausto [1d\]: certo
])
(;B[hr]C[Filippo92 [11k\]: nero passa e bianco gioca uno e
Filippo92 [11k\]: no senza h2..
Fausto [1d\]: beh dipende normalmente giocherà da un altra parte
Filippo92 [11k\]: ma se nn lo fa..
Fausto [1d\]: però è una domanda giusta un po complicata
Fausto [1d\]: nel senso
Pische [15k?\]: la domanda è lecita effettivamente
Filippo92 [11k\]: cioè è finita la partita e rimane solo questo ko...
Fausto [1d\]: bianco può rigiocare in e1 ancora
]
;W[es]C[yu898 [21k\]: ma non converrebbe
Fausto [1d\]: sì dipende dal contesto esterno potrebbe non convenire 
Fausto [1d\]: chiaro Filippo? 
Filippo92 [11k\]: ma se nero nn gioca ma passa semplicemente
Filippo92 [11k\]: bianco può giocvare in e 1 o no..
])
(;B[]
;W[es]C[Filippo92 [11k\]: ma nn è ko scusa? riporta tutto come prima
Fausto [1d\]: si puù fare nelle regole di kgs e nelle regole giapponesi
Fausto [1d\]: esatto c'è un imprecisione voluta nella regola che vi ho dato ;)
Fausto [1d\]: questo che dici che è vietato viene chiamata regola del super ko
Arioch82 [21k?\]: cioè?
Filippo92 [11k\]: ah quindi io nn posso giocare in e1..
Fausto [1d\]: e vieta che ci sia due volte la stessa posizione in due momenti differenti della partita
alkafir [?\]: un po' come a scacchi
Arioch82 [21k?\]: i momenti non devono essere consecutivi?
Fausto [1d\]: normalmente è una regola che viene utilizzata ultimamente in certi tipi particolari di tornei
alkafir [?\]: non può esserci la stessa posizione
Fausto [1d\]: a regola del ko normale che vale se giocate su kgs formulata più correttamente è la seguente
Fausto [1d\]: non ci può essere in due mosse consecutive di uno stesso giocatore due volte consecutivamente la stessa posizione
]
;B[eq]
;W[er]
;B[]
;W[es]C[Filippo92 [11k\]: capito
Fausto [1d\]: ok?
alkafir [?\]: si
Fausto [1d\]: Bravo Filippo
Arioch82 [21k?\]: io non ho capito il "super ko"
alkafir [?\]: credo non esista, o no?
tajjei: anchio
Filippo92 [11k\]: ma con questa regola un doppio ko porta ad una partita infinita..
Fausto [1d\]: il super ko è la regola che ho scritto sopra senza la consecutività
Pische [15k?\]: il super ko è proprio la regola del ko universalmente conosciuta
tajjei: a ok
alkafir [?\]: infatti, come immaginavo
Fausto [1d\]: non propio, facciamo così nella prossima lezione o alla fine vedremo il caso di più ko ok?
Pische [15k?\]: ok
Arioch82 [21k?\]: ok
Pische [15k?\]: ok <-> ko
Pische [15k?\]: aiuto
Pische [15k?\]: :)
alkafir [?\]: ok
Filippo92 [11k\]: ok
])))
(;CR[mj][nk][ol][km][pm][sm][ln][mo]AW[dd][pd][kk][cm][hm][pp][gq][pq]AB[dc][pc][cd][ed][od][qd][ee][qe][ng][lk][cl][bm][cn][dn][qo][fp][op][qp][fq][hq][oq][qq][gr][pr]LB[dd:1][pd:2][cm:3][pp:5][gq:4]TR[lk][ll][ml][mm][nm][nn][on][oo][po]SQ[mk][kl][nl][lm][om][mn][pn][no]C[

Fausto [1d\]: tutta la lezione l'ho incentrata sulla tattica e su come catturare o salvare gruppi di pietre
Filippo92 [11k\]: posso fare una domanda sul ko..
Fausto [1d\]: certo
tajjei: ok
Filippo92 [11k\]: scusate a tutti se ho interrotto la lezione ma sto dubbio mi assillava da un po'..
Wamba [?\]: hai fatto bene è stato interessante
Fausto [1d\]: non c'è problema è un dubbio lecito su cui si potrebbe discuisire un po ;)
yu898 [21k\]: a me invece mi hai messo in testa questa cosa del super ko che ancora non ho capito bene
Fausto [1d\]: dopo la vediamo meglio ;)
yu898 [21k\]: ok
Pische [15k?\]: non ti preoccupare del super ko, la magior parte delle vlte nemmeno ti servirà sapere che esista :D
Fausto [1d\]: ora vi chiederei di vedere insieme quali sono le pietre bianche che possono salvarsi muovendo in queste 5 posizioni
Fausto [1d\]: dai yu989
Fausto [1d\]: la prima si può salvare?
alkafir [?\]: si
mella [26k?\]: c7
mella [26k?\]: g3
alkafir [?\]: o almeno credo
yu898 [21k\]: sì
tajjei: si
Fausto [1d\]: la 1 e sto parlando intanto
Spier [?\]: la prima nn si slava
sequoia [?\]: no
Spier [?\]: *salva
tajjei: scusate ok
Fausto [1d\]: dove
Fausto [1d\]: le linee importanti sono molte da considerare
Fausto [1d\]: e a volte n partita capita di sbagliare e di perdere un sacco di pietre ;)
Fausto [1d\]: mella
Fausto [1d\]: la pietra 2 si salva?
mella [26k?\]: Sì
Spier [?\]: no...
tajjei: no
Spier [?\]: acc... scusate
sequoia [?\]: no
alkafir [?\]: no
Fausto [1d\]: no
Fausto [1d\]: la pietra 3 tajjei?
tajjei: salva
mella [26k?\]: No
yu898 [21k\]: no
alkafir [?\]: no
sequoia [?\]: no
MarcelloGo [?\]: ok
Fausto [1d\]: la 4 Arioch?
Fausto [1d\]: si salva?
Arioch82 [21k?\]: si è l'unica
Spier [?\]: a questo punto direi che l'unica che si slava è la 4...
yu898 [21k\]: concordo
yu898 [21k\]: grazie
Fausto [1d\]: 2 consigli per le scale
tajjei: scusatema devo andare ciao!!
Fausto [1d\]: 1) per le scale ricordatevi sempre di controllare queste sei linee dove  vanno a finire
Fausto [1d\]: ciao
Filippo92 [11k\]: perchè tuute queste devo tenere in considerazione?
Fausto [1d\]: 2) se vanno a finire un po lontano provate a immaginarvi il problema verso la fine
alkafir [?\]: scusa ma a quali linee ti riferisci?
mella [26k?\]: Per la prima e la sesta
mella [26k?\]: seci sono pedine bianche
Fausto [1d\]: scusate...le sei linee che ho tracciato con cerchi, quadrati e triangoli
mella [26k?\]: il nero muore, giusto?
alkafir [?\]: ok, capito
Fausto [1d\]: se m9 è lontana provate a traslarla mentalmente in diagonale vicino a q4
]PL[W]
(;W[de]C[Spier [?\]: d14 nero
yu898 [21k\]: sì salva solo ad un certo punto se non ha altre pietre per poter connettere
Spier [?\]: è una scala
Fausto [1d\]: com risponde nero?
Arioch82 [21k?\]: d14
yu898 [21k\]: D-14
]
;B[df]
;W[ce]C[sequoia [?\]: d14
yu898 [21k\]: B-15
]
;B[be]
;W[cf]C[yu898 [21k\]: e poi si continua a scala
]
;B[cg]
;W[bf]
;B[bg]
;W[af]
;B[ag]
;W[ae]C[alkafir [?\]: non si salva
]
;B[ad]C[Fausto [1d\]: ok esatto
Fausto [1d\]: questi sono tutti problemi di scale
tajjei: on
Fausto [1d\]: dove bisogna vedere sempre dove la scala va a finire
])
(;W[pe]TR[ng]C[yu898 [21k\]: è messa ancora peggio della prima
Fausto [1d\]: diciamo che è messa uguale
tajjei: gia
Fausto [1d\]: cioè guardando dove va a finire la scala si vede che finisce su una pietra nera
]
;B[pf]
;W[oe]
;B[ne]
;W[of]C[yu898 [21k\]: quando uno scopre che  è intrappolato in una scala che non si potrà salvare è inutile continuare giusto?
Fausto [1d\]: a questo punto?
Fausto [1d\]: esatto
yu898 [21k\]: P-13
Fausto [1d\]: meglio leggerla bene all'inizio ma se è sbagliata megli interromperla il prima possibile normalmente
]
;B[og]
;W[nf]
;B[mf]C[Fausto [1d\]: esatto
])
(;W[dm]
;B[em]
;W[dl]
;B[dk]
;W[el]
;B[fl]
;W[ek]
;B[ej]
;W[fk]C[Spier [?\]: no...
]
;B[gk]
;W[fj]
;B[fi]
;W[gj]
;B[hj]
;W[gi]
;B[gh]
;W[hi]
;B[ii]
;W[hh]
;B[hg]
;W[ih]
;B[jh]C[Fausto [1d\]: vado avanti?
Fausto [1d\]: ;)
Filippo92 [11k\]: ahah
alkafir [?\]: si
]
;W[ig]
;B[if]
;W[jg]
;B[kg]
;W[jf]
(;B[jd])
(;B[je]
;W[kf]
;B[lf]
;W[ke]
;B[kd]
;W[le]
;B[me]
;W[ld]
;B[lc]
;W[md]
;B[nd]C[yu898 [21k\]: no  fermati XD
Pische [15k?\]: che violenza :(
Fausto [1d\]: la pietra vicino a p16 non influiscono facciamo ok?
]
;W[mc]
;B[mb]C[tajjei: ok ho kapito
]
;AE[pc][od][pd][qd][qe]C[Fausto [1d\]: ok dunque anche questa non si salva
Fausto [1d\]: chiaro a tutti?
Wamba [?\]: si
yu898 [21k\]: sì
Fausto [1d\]: va a sbattere nel bordo
sequoia [?\]: ok
alkafir [?\]: si
tajjei: si
]))
(;W[gp]C[tajjei: concordo
mella [26k?\]: Le lineequi non aiutano
]
(;B[go]
;W[hp]
;B[ip]C[alkafir [?\]: sono d'accordo
]
;W[ho]
;B[hn]
;W[io]
;B[jo]
;W[in]C[Fausto [1d\]: e ora nero effettivamente ha dei problemi
Arioch82 [21k?\]: pure senzza h7 si salvava cmq
alkafir [?\]: g6?
Fausto [1d\]: sbagliare una scala è spesso un disastro sia per chi tenta di catturare che per chi tenta di scappare
yu898 [21k\]: L-6 non lo devi contare
mella [26k?\]: In questo caso come si conta?
Fausto [1d\]: proviamo ;)
])
(;AE[hm]C[Wamba [?\]: se il nero fallisce poi è in difficoltà giusto ?
Fausto [1d\]: così si salva?
Arioch82 [21k?\]: yes
Fausto [1d\]: sì se il nero fallisce è in difficoltà dopo vediamo
]
;B[go]
;W[hp]
;B[ip]
;W[ho]
;B[hn]
;W[io]
;B[jo]
;W[in]
;B[im]
;W[jn]
;B[kn]
;W[jm]
;B[jl]
;W[km]
;B[lm]
;W[kl]TR[il][hm][gn][ln][fo][ko][jp][iq][fr][hr]C[Fausto [1d\]: esatto salva!
Fausto [1d\]: vediamo ora cosa succede a nero
yu898 [21k\]: ha molti punti deboli
Fausto [1d\]: nero semnra un po un pezzo d'emmental
Fausto [1d\]: è pieno di tagli ovunque
Arioch82 [21k?\]: qual è il modo migliore di giocare per bianco ora?
Arioch82 [21k?\]: una volta tagliato continuare a tagliare
Arioch82 [21k?\]: mangiare?
Fausto [1d\]: in base alle pietre che ha intorno approfittare di tutte le debolezze accumulate da nero
alkafir [?\]: j8?
yu898 [21k\]: in un punto che possa mettere in atari il nero
Arioch82 [21k?\]: si dico
Arioch82 [21k?\]: dopo
]
;B[il]
;W[jp]C[yu898 [21k\]: scusami ma il corso fino a che ora dura? che ho mia sorella che reclama il pc
Fausto [1d\]: dunque sono indipendenti dal contesto esterno
Fausto [1d\]: l22:30 direi
]
;B[ko]
;W[iq]
;B[hr]
;W[gn]
;B[hm]
;W[fo]C[Arioch82 [21k?\]: continuare a mettere in atari ok
mella [26k?\]: Ci sono vari punti di atari
Fausto [1d\]: questa potrebbe essere una continuazione
mella [26k?\]: Sono tutti dello stesso valore?
Fausto [1d\]: esatto
Fausto [1d\]: tantissimi doppi atari
limerick [11k?\]: per il nero non è meglio giocare in punti come l4, h8  ecc ?
Fausto [1d\]: atari = situazione in cui una si minaccia di catturare pietre avversarie con la mossa successiva
Arioch82 [21k?\]: già
Fausto [1d\]: dipende da cosa c'è intorno
Fausto [1d\]: tutti i problemi che vedremo stasera sono locali
]))
(;AW[ln]C[mella [26k?\]: Qui nero se costruisce,
Fausto [1d\]: è sufficiente una pietra qui che bianco vive
mella [26k?\]: prende doppio atari
Fausto [1d\]: se tocca alui salva q4
mella [26k?\]: Molto interessante
]
;W[po]
;B[pn]
;W[oo]
;B[no]
;W[on]
;B[om]
;W[nn]
;B[mn]
;W[nm]
;B[nl]
;W[mm]C[Fausto [1d\]: ok?
mella [26k?\]: Capito
])
(;AW[mm]AB[nm]C[Fausto [1d\]: così è più facile
Fausto [1d\]: ok
Filippo92 [11k\]: wow questo nn lo mai fatto io ci perdevo ore a contare!
Fausto [1d\]: se non ci sono domande vi faccio vedere un altro modo di catturare pietre ;)
mella [26k?\]: sai quante pietre ho perso così?
MarcelloGo [?\]: ho capito
Fausto [1d\]: :)
Fausto [1d\]: eh sì è capitato e a volte ricapita anche ora ame ;)
]))
(;AW[dc][jc][kc][ii][ji][ki][en][mn][do][fo][dp][lp][mp][np]AB[db][eb][jb][kb][lb][cc][ic][cd][id][jh][lh][li][hj][ij][jj][kj][co][eo][ko][oo][cp][fp][kp][op][dq][eq][lq][mq][nq]TR[dc][jc][kc][ii][ji][ki][do][dp][lp][mp][np]C[mella [26k?\]: Sono esempi di reti?
Fausto [1d\]: le pietre triangolari vanno uccise tutte
Fausto [1d\]: sì
Fausto [1d\]: MArcelloGo
Fausto [1d\]: d17 come si cattura?
Fausto [1d\]: Se no Pedrakhan
Fausto [1d\]: o thuban
Fausto [1d\]: comunque se nessuno risponde fatevi avanti tutti ;)
mella [26k?\]: E16
yu898 [21k\]: posso?
Wamba [?\]: e-16
yu898 [21k\]: ah mi han anticipato XD
sequoia [?\]: e16
Pedrakhan [?\]: concordo
MarcelloGo [?\]: si cerca di accerchiarla
Fausto [1d\]: ok
Fausto [1d\]: e16 corretta
mella [26k?\]: M16
yu898 [21k\]: cioè in alto 
]PL[B]
(;B[ed])
(;B[dd]C[Fausto [1d\]: con queste nascerebbero scale
]
;W[fd]C[Fausto [1d\]: basterebbe una pietra qui per dare problemi
])
(;B[fh]
;W[fd]
;B[ed]C[Fausto [1d\]: mentre così non c'è speranza per d17
MarcelloGo [?\]: e17
]
;W[ec]
;B[fc]C[MarcelloGo [?\]: ma poi more
]
;W[dd]C[MarcelloGo [?\]: muore
]
;B[de]C[Fausto [1d\]: esatto
Fausto [1d\]: l17 invece come si cattura?
yu898 [21k\]: l'unico tra questi che non riesco a risolvere è quello in alto a sinistra
Wamba [?\]: l-16
])
(;B[ld]C[yu898 [21k\]: ah già me lo sono lasciato sfuggire XD
Fausto [1d\]: m16 è quella giusta
Fausto [1d\]: vedete?
Wamba [?\]: l 16 è sbagliato ?
Fausto [1d\]: localmente m16 è l'unica buona
Fausto [1d\]: d5 si cattura invece?
yu898 [21k\]: sì
Fausto [1d\]: vai
thuban [?\]: D6
yu898 [21k\]: il nero deve sacrificare una pietra
yu898 [21k\]: d-6
]
(;W[kd]C[Fausto [1d\]: mella continua tu
mella [26k?\]: L15
]
;B[ke]
;W[lc]C[mella [26k?\]: N17
]
;B[mc]C[Fausto [1d\]: ok
]
;W[jd]
;B[je])
(;B[dn]C[MarcelloGo [?\]: si
thuban [?\]: si
sequoia [?\]: si
Pedrakhan [?\]: E' una mossa di sacrificio interessante :)
alkafir [?\]: si, chiaro
Fausto [1d\]: n4 si cattura?
yu898 [21k\]: sì
thuban [?\]: si
sequoia [?\]: si
Fausto [1d\]: ah dimenticavo la mossa in e16 o m16 viene detta rete o in giapponese "geta"
Arioch82 [21k?\]: ma secondo me no
Fausto [1d\]: sequoia procedi con nero
sequoia [?\]: n5
Fausto [1d\]: eccomi all'inizio
yu898 [21k\]: rimettin n5
Filippo92 [11k\]: invece che o6 n7 andava bene uguale?
]
(;W[ep]C[yu898 [21k\]: il bianco in e-4
]
;B[eo]C[Fausto [1d\]: esatto
Arioch82 [21k?\]: scusate avete già visto quello in basso a destra?
Arioch82 [21k?\]: mi son distratto :(
yu898 [21k\]: sì
Fausto [1d\]: questo si chiama snapback
Fausto [1d\]: no
yu898 [21k\]: ah no non ci siamo ancora arrivati
Fausto [1d\]: lo vediamo ora
Arioch82 [21k?\]: ah ottimo :)
Fausto [1d\]: chiaro d5
Fausto [1d\]: ?
])
(;B[mo]C[yu898 [21k\]: ecco
Fausto [1d\]: vai
yu898 [21k\]: bianco m6
]
(;W[lo]C[sequoia [?\]: m6
]
;B[ln]C[sequoia [?\]: mmmmmmm
Arioch82 [21k?\]: o5
yu898 [21k\]: aspetta torna un'attimo indietro
Filippo92 [11k\]: grazie
Wamba [?\]: poi mangia il nero così
yu898 [21k\]: mmmmecco sì scusa avevo visto male una possibilità per il bianco ma mi sbagliavo
Fausto [1d\]: ci sei yu?
Fausto [1d\]: e j11 si cattura
Fausto [1d\]: ?
Arioch82 [21k?\]: h12
yu898 [21k\]: sì l'avevo risolto in precedenza questo problema ma oggi m'è venuto un dubbio stupido XD
]
(;W[no]C[Arioch82 [21k?\]: giusto è fregato
mella [26k?\]: o6
]
(;B[nn]C[Arioch82 [21k?\]: o6
Arioch82 [21k?\]: bella questa
]
;W[mo]
;B[mm]C[Fausto [1d\]: esatto
])
(;B[mm]
;W[nn]C[Fausto [1d\]: no
yu898 [21k\]: 2 mosse indietro
Fausto [1d\]: ok Filippo?
Filippo92 [11k\]: eheh è vero nn so perchè io avrei chiuso n5..
Fausto [1d\]: si arrivo yu
]))
(;B[hh]C[Fausto [1d\]: h12 è la mossa chiave
Fausto [1d\]: è sempre una forma di rete
Fausto [1d\]: il vantaggio delle reti a differenza delle sacle è che c'è meno da stare attenti dove vanno a finire ;)
Fausto [1d\]: bene e ora vediamo un po di gruppi base vivi e morti
Filippo92 [11k\]: mnm
Fausto [1d\]: se non avete domande
Filippo92 [11k\]: scusa quindi h12 è la mossa giusta?
Fausto [1d\]: sì
Filippo92 [11k\]: capito..
yu898 [21k\]: io vado ciao a tutti
Fausto [1d\]: ok tutti?
Arioch82 [21k?\]: ok
Pedrakhan [?\]: si
sequoia [?\]: si
alkafir [?\]: si
Fausto [1d\]: vado ;)
MarcelloGo [?\]: al momento si
]
;W[ih]C[yu898 [21k\]: j 13
Arioch82 [21k?\]: uhm no
]
;B[ig]
;W[kh]C[yu898 [21k\]: l 13
]
;B[kg]
;W[jg]C[yu898 [21k\]: e poi g 11 il nero intendo
]
;B[hi]C[Arioch82 [21k?\]: sempre sacrificando
Arioch82 [21k?\]: no k14
Fausto [1d\]: ok :)
yu898 [21k\]: ò_ò è vero
Fausto [1d\]: si ritorna al caso sotto
]
;W[jh]
;B[jf]))
(;W[ln]
;B[lo]C[yu898 [21k\]: ah no scusa m5
]))))
(;B[kd]C[Fausto [1d\]: sì
]
;W[lc]C[Wamba [?\]: ah si vero :p
Fausto [1d\]: con questa non riesco ad arginare bianco
Fausto [1d\]: ragioniamo sempre in contesto locale qui
]))
(;AW[ca][ga][ka][ma][ra][cb][gb][kb][mb][rb][ac][bc][hc][ic][jc][nc][oc][pc][qc][dg][eg][fg][gg][ch][hh][ci][hi][cj][hj][ck][hk][dl][el][fl][gl]AB[ha][ja][na][qa][ab][bb][hb][ib][jb][nb][ob][pb][qb][dh][eh][fh][gh][di][gi][dj][gj][dk][ek][fk][gk]C[Fausto [1d\]: cosa hanno in comunq questi gruppi neri?
Fausto [1d\]: comune
mella [26k?\]: sono morti
Filippo92 [11k\]: sono morti
Wamba [?\]: sono tutti morti ^^
Pedrakhan [?\]: sono morti
Arioch82 [21k?\]: tranne quello in basso
Fausto [1d\]: sììììììììììììììììììììììì
Arioch82 [21k?\]: se bianco sbaglia
Arioch82 [21k?\]: :P
Fausto [1d\]: sono morti è il bello che sono tutti morti tranne f12 che si salva con due mosse
Fausto [1d\]: consecutive di nero
Fausto [1d\]: la base per poter dire se è un gruppo è vivo o morto e sempre di vedere se si riesce a partizionare il suo spazio in due buchi
mella [26k?\]: Quello di destra è uno snapback, giusto?
Fausto [1d\]: snapback è il movimento che ti porta a catturare una pietra e ad essere catturato
Fausto [1d\]: così...
Filippo92 [11k\]: nooooo
Fausto [1d\]: ...qui tutti morti
]
(;W[aa]
;B[ba]
;W[aa]C[Fausto [1d\]: è snapback
Fausto [1d\]: solo una definizione
])
(;AB[ba]C[mella [26k?\]: Ok
]))
(;CR[ea][ma][ag][jh][si][bo][jp][rs]AW[ba][ha][ja][pa][bb][hb][jb][pb][cc][dc][ec][fc][gc][jc][kc][oc][pc][kd][ld][md][nd][od][ae][be][ce][de][df][gf][hf][if][jf][kf][lf][mf][pf][qf][rf][sf][dg][gg][mg][pg][dh][gh][mh][ph][ci][di][gi][mi][pi][aj][bj][cj][gj][hj][lj][mj][pj][hk][ik][jk][kk][lk][pk][qk][al][bl][cl][dl][rl][sl][dm][em][hm][im][jm][km][lm][mm][en][hn][mn][eo][go][mo][ep][gp][mp][op][pp][qp][rp][sp][dq][eq][gq][mq][oq][ar][br][cr][dr][gr][hr][lr][mr][or][is][js][ks][os]AB[ca][ga][ka][oa][cb][db][eb][fb][gb][kb][lb][nb][ob][lc][mc][nc][af][bf][cf][cg][hg][ig][jg][kg][lg][qg][rg][sg][bh][ch][hh][lh][qh][ai][bi][hi][ii][ki][li][qi][ij][jj][kj][qj][rj][rk][sk][am][bm][cm][an][cn][dn][in][jn][kn][ln][do][ho][io][lo][ap][cp][dp][hp][lp][aq][bq][cq][hq][iq][kq][lq][pq][qq][rq][sq][ir][jr][kr][pr][ps]SQ[rr]C[Fausto [1d\]: e questi cosa hanno in comune?
Arioch82 [21k?\]: tutti vivi
Arioch82 [21k?\]: se la prima mossa spetta a nero
Arioch82 [21k?\]: morti altrimenti
Fausto [1d\]: daccordo gli altri?
Pedrakhan [?\]: no
Wamba [?\]: a prima vista direi di si
mella [26k?\]: Non so
Arioch82 [21k?\]: forse i due a destra
Arioch82 [21k?\]: si salvano lo stesso
alkafir [?\]: più o meno
mella [26k?\]: su quello in basso
Fausto [1d\]: sono tantissimi ;)
mella [26k?\]:  a destra
MarcelloGo [?\]: nn so, dovrei provare
Fausto [1d\]: e18 si salva se gioca nero?
mella [26k?\]: con E19
alkafir [?\]: si
Pedrakhan [?\]: si
Fausto [1d\]: con i cercchiolini indico i punti vitali poi dopo vediamo quelli dove avete dubbi
Fausto [1d\]: in questi punti se tocca a nero nero gioca e vive
Fausto [1d\]: se tocca a bianco in questi stessi punti nero muore
Arioch82 [21k?\]: uhm sono morti pure i due a destra se gioca prima bianco
Fausto [1d\]: n17?
mella [26k?\]: N19
Fausto [1d\]: ok?
Pedrakhan [?\]: si
Fausto [1d\]: ok!!!
MarcelloGo [?\]: si
alkafir [?\]: si n17
Fausto [1d\]: a14?
mella [26k?\]: A13
Fausto [1d\]: ok!!
Fausto [1d\]: k13?
mella [26k?\]: K12
Fausto [1d\]: ok!!
Fausto [1d\]: s13?
mella [26k?\]: T11
Fausto [1d\]: ok!!
Fausto [1d\]: a6?
mella [26k?\]: B5
alkafir [?\]: b5
Fausto [1d\]: ok!
Fausto [1d\]: k2?
mella [26k?\]: K4
alkafir [?\]: k4
Fausto [1d\]: bene!
mella [26k?\]: Non capisco l'ultimo
Fausto [1d\]: :)
MarcelloGo [?\]: s1?
alkafir [?\]: s1?
Fausto [1d\]: q1?
Fausto [1d\]: se tocca a bianco?
Filippo92 [11k\]: se bianco gioca s1 nero come risppnde?
Arioch82 [21k?\]: s1
Fausto [1d\]: c'è di eglio se tocca a bianco
Fausto [1d\]: meglio
Fausto [1d\]: abbiamo visto che con s1 bianco e t1 nero e la continuazione si arriva a un ko in cui è bianco a dover cercare prima la minaccia
Fausto [1d\]: ma bianco cosa può giocare ora??
Filippo92 [11k\]: s2?
Filippo92 [11k\]: no scusa
Filippo92 [11k\]: ho un dubbio
MarcelloGo [?\]: e se giocava su P2
MarcelloGo [?\]: P1 
Fausto [1d\]: questi sono tutti problemi dove il primo che gioca decide la vita o la morte del gruppo
Fausto [1d\]: qui dipende chi gioca
Filippo92 [11k\]: una domanda
Fausto [1d\]: qual'è il problema
Filippo92 [11k\]: b: s2
Fausto [1d\]: ?
]PL[W]
(;W[rs]C[Arioch82 [21k?\]: dopo s1 bianco gioca r1 no?
Fausto [1d\]: così va a fnire che il meglio che si può fare è ko
Arioch82 [21k?\]: ?
]
(;B[rr]C[MarcelloGo [?\]: s1 se viene nero
Arioch82 [21k?\]: r1
alkafir [?\]: infatti
Arioch82 [21k?\]: r1
Fausto [1d\]: così
Filippo92 [11k\]: se invece io gioco t1 come risposta?
Filippo92 [11k\]: bianco s1 nero t1..
]
(;W[ss]C[mella [26k?\]: OK
]
;B[qs]C[alkafir [?\]: r1?
Fausto [1d\]: così nero vive
])
(;W[qs]C[mella [26k?\]: Sto incominciando a capire
Fausto [1d\]: nero r2 e t2 sono forme morte
Arioch82 [21k?\]: ma con il ko, come si termina in quel blocco la situazione?
]
;B[ss]C[mella [26k?\]: anche l'ultimo
Fausto [1d\]: così nero cerca un ko
Arioch82 [21k?\]: se bianco si fa mangiare?
Fausto [1d\]: ed è il meglio che può fare con bianco s1
Fausto [1d\]: notare che qui t1 è l'unica sensata per nero
Filippo92 [11k\]: e se invece bianco gioca s1 e nero gioca t1?
]
;W[sr]
;B[qn]C[Arioch82 [21k?\]: come va a finire poi
]
;W[pn]
;B[ss]
;W[rn]
;B[qr]C[Arioch82 [21k?\]: uhm no non ha senso
Fausto [1d\]: se bianco si fa mangiare nero vice
Arioch82 [21k?\]: ma con il ko
]))
(;B[ss]
;W[sr]C[Filippo92 [11k\]: nero s2
]
;B[rr]
;W[qs]C[Filippo92 [11k\]: t1
Arioch82 [21k?\]: quando nero gioca fuori e biano mangia
]
;B[ss]C[Filippo92 [11k\]: mnm è uguale a prima...
Fausto [1d\]: esatto
Fausto [1d\]: no è meglio
Fausto [1d\]: bravo filippo
Arioch82 [21k?\]: si ma questo punto?
Fausto [1d\]: questa volta è bianco a dover trovare la minaccia dunque meglio per nero
Fausto [1d\]: bianco cerca la minaccia...
Arioch82 [21k?\]: può bloccare nero?
]
;W[qn]C[Fausto [1d\]: e nero sceglie se rispondere p catturare le due pietre e vivere
]
(;B[qr]C[Fausto [1d\]: così vive
Arioch82 [21k?\]: in questo caso nero mangia e finisce, a me interessava l'opposto
])
(;B[rn]
;W[sr]C[Fausto [1d\]: così è nero a cercare la minaccia
Fausto [1d\]: nero non può rigiocare subito t1
Arioch82 [21k?\]: eh appunto
Arioch82 [21k?\]: è morto il blocco
]
;B[pn]C[Fausto [1d\]: nero cerca la minaccia
Arioch82 [21k?\]: quindi neanche t1 è sensato per nero
]
(;W[qr]C[Fausto [1d\]: bianco se non risponde alla minaccia cattura
])
(;W[on]
;B[ss]C[Fausto [1d\]: altrimenti se risponde alla minaccia siamo da capo ok?
Arioch82 [21k?\]: se al posto di t1 gioca r2?
Fausto [1d\]: t1 è il meglio possibilie in risposta a s1....
Fausto [1d\]: che però è sbagliata ;)
]))))
(;B[rs]C[Fausto [1d\]: esatto se tocca a nero è sufficiente questa
])
(;W[rr]C[MarcelloGo [?\]: N s1
Filippo92 [11k\]: mnm
Fausto [1d\]: a differenza degli altri problemi però sfrutto una cosa importante
MarcelloGo [?\]: N t2
Fausto [1d\]: il fatto che il gruppo nero in q2 non ha libertà esterne
Filippo92 [11k\]: n:s1
]
;B[rs]C[Fausto [1d\]: vai filippo
Filippo92 [11k\]: biando t2
Filippo92 [11k\]: b:s2
Fausto [1d\]: ok
]
;W[sr]C[Fausto [1d\]: esatto!
MarcelloGo [?\]: N t1
Filippo92 [11k\]: n che fa?
Arioch82 [21k?\]: è morto
Fausto [1d\]: lascia perdere il gruppo ;)
Fausto [1d\]: è morto
Filippo92 [11k\]: ah ok..
Fausto [1d\]: non c'è speranza di salvarlo ok?
Filippo92 [11k\]: perfetto no perchè forse veniva seki ma mi sono sbagliato
Filippo92 [11k\]: a posto..
]
(;B[ss]
;W[qs]C[Filippo92 [11k\]: mangio r1
MarcelloGo [?\]: già
Fausto [1d\]: così è morto incondizionatamente
])
(;B[qr]C[Fausto [1d\]: r1 qui non la posso giocare
Fausto [1d\]: ma se tolgo una pietra bianca...
]
(;W[qs])
(;AE[qr][os]C[Fausto [1d\]: r1 la posso giocare
]PL[B]
;B[qr]C[Fausto [1d\]: ok?
MarcelloGo [?\]: e poi ?
Fausto [1d\]: e poi in questo caso nero è vivo
mella [26k?\]: Ok
Fausto [1d\]: bianco non può fare nulla
MarcelloGo [?\]: ecco
]
;W[os]C[MarcelloGo [?\]: W P1
]
;B[ss]C[MarcelloGo [?\]: capito
Fausto [1d\]: così nero vive
Fausto [1d\]: ok?
MarcelloGo [?\]: si
alkafir [?\]: sì
Pedrakhan [?\]: si
Fausto [1d\]: è ora gli ultimi ;)
Fausto [1d\]: quindi
]))))
(;AW[ba][ca][ga][ka][pa][ab][cb][gb][kb][pb][ac][bc][gc][hc][ic][jc][kc][pc][qc][rc][sc][hg][ig][jg][kg][lg][hh][lh][ai][bi][hi][li][ri][si][bj][hj][lj][rj][bk][hk][ik][jk][kk][lk][rk][bl][rl][bm][rm][an][bn][rn][ho][io][jo][ko][lo][ro][so][hp][lp][hq][lq][hr][jr][lr]AB[da][fa][la][oa][db][fb][lb][ob][cc][dc][fc][lc][oc][ad][bd][cd][gd][hd][id][jd][kd][od][pd][qd][rd][gf][hf][if][jf][kf][lf][rf][gg][mg][ah][bh][ch][gh][mh][qh][rh][sh][ci][gi][ji][mi][qi][cj][gj][mj][qj][ck][gk][mk][qk][cl][hl][il][jl][kl][ll][ql][cm][qm][cn][gn][hn][in][jn][kn][ln][mn][qn][ao][bo][co][go][mo][qo][gp][mp][qp][rp][sp][gq][mq][gr][mr][gs][hs][ls][ms]LB[dc:1][fc:2][oc:3][gf:6][ch:4][qh:5][gn:7]TR[ia][ib]C[Arioch82 [21k?\]: questi ultimi sono quelli da 2k?
Fausto [1d\]: qui tutti vivi??
Fausto [1d\]: nooooooo
Filippo92 [11k\]: puoi tornare sul problema di prima?
Fausto [1d\]: qui ce n'è uno difficilotto che è il 7
Filippo92 [11k\]: quello in basso a sinistra..
Fausto [1d\]: gli altri sono più facili
Filippo92 [11k\]: no per piacere un'ultima cosa..
Filippo92 [11k\]: su quello prima please..
Fausto [1d\]: è venuto un po tardi quindi ve li lascierò per casa
Fausto [1d\]: :)
Fausto [1d\]: dimmi filippo
Arioch82 [21k?\]: cos'è seki?
Fausto [1d\]: vabbè qui abbiamo l'1 che è un gruppo vivo
Fausto [1d\]: il seki lo vediamo ora
Arioch82 [21k?\]: ah ok
Fausto [1d\]: il 2 è un gruppo sempre vivo
Arioch82 [21k?\]: si?
Fausto [1d\]: è simile a quello che abbiamo visto in basso a destra prima
mella [26k?\]: J19?
Fausto [1d\]: l'unica differenza è che qui è nel lato
Arioch82 [21k?\]: N k18?
Fausto [1d\]: j19 e j18 vengono detti punti "miai"
Arioch82 [21k?\]: *j18
Fausto [1d\]: poichè hanno lo stesso valore
Fausto [1d\]: quindi se nero ne gioca uno....
]PL[B]
(;B[ia]
;W[ib]C[Fausto [1d\]: bianco gioca l'altro
Arioch82 [21k?\]: si ma se nero gioca j18
])
(;B[ib]
;W[ia]C[Arioch82 [21k?\]: non può forzare bianco a chiudere l'occhio?
Fausto [1d\]: e allora io gioco j19 con bianco ;)
Arioch82 [22k?\]: tipo che so h19
Arioch82 [22k?\]: nero
Fausto [1d\]: no
Arioch82 [22k?\]: *h18
]
;B[hb]C[Arioch82 [22k?\]: bianco come risponde?
Fausto [1d\]: qui bianco può addirittura passare e giocare altrove
Fausto [1d\]:  poichè è vivo
Arioch82 [22k?\]: k19
Fausto [1d\]:  sempre
Arioch82 [22k?\]: *18
Fausto [1d\]: se invece qui bianco passa...
]
(;W[jb]C[Arioch82 [22k?\]: cioè non si può forzare bianco a chiudere un occhio?
Fausto [1d\]: questa è localmente però la migliore
Fausto [1d\]: cos' bianco vive e cattura nero....
])
(;W[md]
;B[jb]C[Arioch82 [22k?\]: eh
Fausto [1d\]: nero gioca qui e adesso è seki
Arioch82 [22k?\]: definizione di seki?
Fausto [1d\]: cioè entrambi nero j18 e bianco j19 sono vivi
Arioch82 [22k?\]: uhm
Arioch82 [22k?\]: bianco naturalmente non può giocare
Arioch82 [22k?\]: però se nero occupa un altro spazio?
Arioch82 [22k?\]: e bianco mangia
Fausto [1d\]: seki è un altro argomento un po complesso però è la situazione che si ha quando a entrambi i giocatori hanno putni in cui non è conveniente giocare per la vita e morte dei gruppi
Fausto [1d\]: il primo che gioca in k19 o h19 si uccide
alkafir [?\]: infatti, come dicevi non è conveniente
Arioch82 [22k?\]: ma se nero gioca non porta bianco a chiudere gli occhi?
Fausto [1d\]: esatto
alkafir [?\]: rimane tutto inalterato
mella [26k?\]: Please, puoi mostrare
Fausto [1d\]: vediamo..
]
;B[ha]
;W[ja]C[Fausto [1d\]: bianco ora è vivo
alkafir [?\]: questo nel caso in cui giochi nero
mella [26k?\]: J18
]
(;B[ib]
;W[hb]C[mella [26k?\]: Ok
mella [26k?\]: Capito
Fausto [1d\]: j18 e h18 sono entrambi punti vitali
])
(;B[hb]
;W[ib]C[Fausto [1d\]: nero gioca unoe bianco gioca l'latro
Arioch82 [22k?\]: capito :)
Fausto [1d\]: ragazzi purtroppo devo scappare ;(
Fausto [1d\]: ho ancora due minuti
alkafir [?\]: fausto una cosa
MarcelloGo [?\]: ok, al prossimo giovedì
Arioch82 [22k?\]: mo mi salvo l'sgf :D
mella [26k?\]: Grazie per la lezione
Fausto [1d\]: gli altri ve li lascio per casa e li vediamo la prossima volta subito ok?
alkafir [?\]: l'ultima lezione,
mella [26k?\]: Ero titubante se partecipare, e ora
Pedrakhan [?\]: Sì, grazie per la lezione :)
mella [26k?\]: sono contento di averlo fatto!
alkafir [?\]: è erroneamente fissata per il 22
Fausto [1d\]: la prossima volta vedremo unn po di strategia!!!!
alkafir [?\]: ma il 22 è lunedì non martedì
MarcelloGo [?\]: infatti
alkafir [?\]: quindi l'ultima sarà martedì 23?
Fausto [1d\]: grazie sono contento a che ti sia piaciuto mella :)
Fausto [1d\]: grazie a voi
Wamba [?\]: grazie a te ^^
alkafir [?\]: se ci delucidi questa cosa te ne saremmo grati
Fausto [1d\]: no è il 22
alkafir [?\]: quindi lunedì 22? Giusto?
Fausto [1d\]:  sì
MarcelloGo [?\]: il 22...paccato io nn ci sono
alkafir [?\]: ok, perchè pensavo fosse il 23.
Arioch82 [22k?\]: ma alla fine di questo corso
Fausto [1d\]: perchè in quella settimana è l'unico giorno che ho libero
Arioch82 [22k?\]: bene o male uno di che kyu dovrebbe essere? :P
Fausto [1d\]: :))))))
alkafir [?\]: ti ringrazio Fausto.
Fausto [1d\]: dipende da quano studia ;)
MarcelloGo [?\]: ciao a tutti
Renovatio [2d?\]: bravo fausto :)
Arioch82 [22k?\]: vabbè orientativo :D
alkafir [?\]: grazie per la lezione ci vediamo giovedì prossimo
Fausto [1d\]: mi raccomando lasciatemi messaggi con vostre partirte che vi sono poco chiare
Fausto [1d\]: così magari nelle prossime introduzioni le prendo come spunto per commentare
Arioch82 [22k?\]: fausto una curiosità, di dove sei?
Fausto [1d\]: Reggio Emilia
Arioch82 [22k?\]: ok, grazie per la lezione :)
limerick [11k?\]: vicino a me :D
limerick [11k?\]: grazie per il ripasso ;)
Fausto [1d\]: tipo scrivetemi Fausto a mossa 102 della partita che ho giocato su kgs il giorno X non ho capito etc etc etc...
limerick [11k?\]: alla prossima
Fausto [1d\]: se lo fate le rivedremo insieme ;)
Arioch82 [22k?\]: e non ti dovremmo passare il file sgf?
Fausto [1d\]: a giovedì prossimo o comunque ci si becca qui su kgs ;)
Fausto [1d\]: ora salvo l'sgf
Pedrakhan [?\]: OK, a giovedì prossimo!
alkafir [?\]: a giovedì
alkafir [?\]: bye
mella [26k?\]: Ciao a tutti
Arioch82 [22k?\]: ciao a tutti
Wamba [?\]: ciao a tutti
alkafir [?\]: ciao a tutti colleghi corsisti
Fausto [1d\]: mi dicono che ci sono problemi a salvare qui l'sgf un moment...
Fausto [1d\]: mi sa che lo salvo su disco poi la faccio mettere online e metto l'indirizzo nelle mie info 
rapper [6k\]: ciao a tutti
Fausto [1d\]: Ciao a tutti
rapper [6k\]: ecco
rapper [6k\]: arrivo io vanno via tutti
rapper [6k\]: T_T
Filippo92 [11k\]: ahah
rapper [6k\]: :-D
Fausto [1d\]: sì comunque voi forse ora potete salvarlo
Fausto [1d\]: appena escono tutti probabilmente non più finchè non lo rimettiamo online sul sito della Figg
Fausto [1d\]: scappo
Fausto [1d\]: ciao a tutti
Fausto [1d\]: !
mircofanti [1k\]: ciao
rapper [6k\]: ciao biondo
])))))
