(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[White]PB[Black]DT[2008-12-22]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[4a lezionemella [20k?\]: Ciao!
Fausto [1d\]: ciao
Fausto [1d\]: mi son scordato di togliere un dialogo della tua partita mella ;)
Fausto [1d\]: vabbè
mella [20k?\]: Ok. Non c'era scritto nulla di personale.
Fausto [1d\]: per stasera un po di problemini di riscaldamento
]MULTIGOGM[1]
(;AW[ba][fa][pa][bb][cb][fb][mb][pb][qb][sb][fc][lc][nc][ad][bd][cd][dd][ed][fd][nd][sd][oe][pe][re][rf][bk][ok][pl][ql][rl][bm][cm][dm][em][om][en][on][co][eo][no][po][cp][ep][pp][dq][eq][pq][br][cr][qr][rr]AB[da][ea][na][ra][ab][eb][nb][ob][ac][bc][cc][dc][ec][oc][pc][rc][pd][qd][rd][pm][qm][rm][an][bn][cn][dn][pn][sn][do][qo][ro][dp][bq][cq]LB[hf:1][lf:2][hl:3][ll:4]TR[ja][jb][jc][jd][je][jf][jg][jh][ji][aj][bj][cj][dj][ej][fj][gj][hj][ij][jj][kj][lj][mj][nj][oj][pj][qj][rj][sj][jk][jl][jm][jn][jo][jp][jq][ar][br][jr][bs][js]SQ[aa][db]C[Fausto [1d\]: ecco
kavakava [3k\]: ciao
Fausto [1d\]: aspettiamo qualche min e iniziamo
mella [20k?\]: Il primo è un seki?
Fausto [1d\]: sì
Fausto [1d\]: sono 4 problemi in cui nero gioca e vive
Fausto [1d\]: intanto partiamo con il primo...intanto magari arriva un po di gente
Fausto [1d\]: vai jonny
Fausto [1d\]: il nuovo arrivato
yu898 [19k\]: 'sera
Fausto [1d\]: prova a risolvere il primo
mella [20k?\]: Benvenuto Jonny
Jonny2391 [21k?\]: ok
Jonny2391 [21k?\]: allora
Fausto [1d\]: ripeto per chi è appena arrivato 4 problemi di riscaldamento "nero gioca e vive"
Jonny2391 [21k?\]: c19?
Jonny2391 [21k?\]: cos'è seki
yu898 [19k\]: un seki a fina partita viene contato territorio neutrale?
Jonny2391 [21k?\]: ah
Jonny2391 [21k?\]: quello
Fausto [1d\]: il seki  una situazione in cui a nessuno dei due giocatori conviene giocare
Jonny2391 [21k?\]: ok
Fausto [1d\]: in questo problema se nero non gioca o gioca nei punti che ho marcato con un quadrato è morto
yu898 [19k\]: e qui per esempio a fine partita è territorio nuetrale o del nero?
Jonny2391 [21k?\]: Grazie mella! non avevo letto
Gakusei: nella 4 puo essere T-5
Fausto [1d\]: se invce gioca la mossa che hai suggerito tu è seki
Fausto [1d\]: e in fine partita i seki sono conteggiati come territorio di nessuno
Fausto [1d\]: quando gakusei
Fausto [1d\]: ora?
Gakusei: no nel primo
Gakusei: se il nero mettesse in A19
Fausto [1d\]: ripeto per chi è appena arrivato 4 problemi di riscaldamento "nero gioca e vive"
Fausto [1d\]: problema 2
mella [20k?\]: S18 taglia il bianco
Gakusei: ok
mella [20k?\]: B4
Fausto [1d\]: ripartiamo
Fausto [1d\]: gakusei prova
Fausto [1d\]: ci 6?
Fausto [1d\]: se no altri
Jonny2391 [21k?\]: a4
Fausto [1d\]: cosa rimane? ;)
Gakusei: A5
Fausto [1d\]: no l'abbiam vista prima
Fausto [1d\]: ok?
mella [20k?\]: L'idea era quella di formare una giuntura a Bamboo?
mella [20k?\]: Oppure dobbiamo ragionare sulla base della forma finale?
Fausto [1d\]: l'idea del 3 è di allargare al massimo la forma
mella [20k?\]: Ok
Fausto [1d\]: prima di pensare a fare occhi all'interno
Fausto [1d\]: in molti problemi
Fausto [1d\]: questo è il principio base
Fausto [1d\]: in altri soprattutto se coinvolgono l'angolo
Fausto [1d\]: bisogna stare attente ai punti 2-2 e 1-2
mella [20k?\]: Quindi bisogna sempre guardare ad ampliare le libertà, in primis
Fausto [1d\]: che spesso determinano la vita del gruppo d'angolo
Fausto [1d\]: normalmente sì
Fausto [1d\]: prima si amplia poi si vice dentro
Fausto [1d\]: ovviamente ci sono un sacco di eccezzioni
Fausto [1d\]: passiamo al 4
mella [20k?\]: Ci sono altre idee dominanti, in generale?
Fausto [1d\]: vai yu
yu898 [19k\]: no io passo
Gakusei: ho paura di dire una boiata ma metterei in T8
Jonny2391 [21k?\]: posso dirlo?
Fausto [1d\]: vai
Jonny2391 [21k?\]: t4
]
(;B[ca]C[Fausto [1d\]: ok
Fausto [1d\]: così giocando è seki
Gakusei: salve
Fausto [1d\]: ed è il meglio che si può ottenere
Fausto [1d\]: giusto
mella [20k?\]: A19 e D18 puoi mostrare le varianti, please
Fausto [1d\]: a nessuno qui conviene giocare
Fausto [1d\]: se nero gioca si uccide ok?
Jonny2391 [21k?\]: chiaro
Gakusei: e se bianco gioca
Fausto [1d\]: invece con bianco...
Fausto [1d\]: quindi la risposta esatta è c19 seki
Fausto [1d\]: passiamo al secondo?
Gakusei: e se il nero mettesse il A19?
Jonny2391 [21k?\]: Anche se fosse un quadrato piu grande
Jonny2391 [21k?\]: ?
]
(;W[db]
;B[aa]C[Fausto [1d\]: nero cattura e ottiene una forma viva
Fausto [1d\]: indipendentemente da chi tocca
])
(;W[aa]
;B[db]C[Fausto [1d\]: l'importante è che ciò sia vero in tutti i casi possibili
]))
(;B[db]C[Fausto [1d\]: questo caso ad esempio non è seki
mella [20k?\]: Bianco gioca C19 e vince, giusto?
]
;W[ca]C[Fausto [1d\]: esatto
Gakusei: no
]
;B[aa]C[mella [20k?\]: La forma quadrata è morta
Fausto [1d\]: così è una forma morta
Gakusei: ah
Fausto [1d\]: anche se tocca a nero adirittura
])
(;B[aa]C[Fausto [1d\]: così
Fausto [1d\]: ?
Gakusei: si
]
;W[ca]C[Gakusei: sempre forma morta
Fausto [1d\]: torneremmo al caso del quadrato più grande
Fausto [1d\]: del quadrato pardon
Fausto [1d\]: volevo capire cosa intendevi per quadrato più grande 3x3?
Jonny2391 [21k?\]: si
Fausto [1d\]: 3x3 è sempre vivo
Jonny2391 [21k?\]: ok
Fausto [1d\]: l'abbiamo visto credo in una precedente lezione
Jonny2391 [21k?\]: ah
Fausto [1d\]: te lomostro velocemente
]
;AW[ji]AB[hg][ig][jg][kg][lg][hh][lh][hi][ki][li][hj][lj][hk][ik][jk][kk][lk]LB[jh:1][jj:2]C[Fausto [1d\]: la mossa più sensata è giocareal centro per bianco
Fausto [1d\]: ma nero minaccia di fare il secondo occhio in 1 o in 2
Fausto [1d\]: poi non esistono forme a 9 completamente chiuse morte
Fausto [1d\]: a 9 spazi
Gakusei: se il bianco tagliasse in M9?
Fausto [1d\]: questo è un teorema che vi lascio da dimostrare ;)
Fausto [1d\]: sì ora facevo per fare un esempio senza contorno
Gakusei: ah ok
Fausto [1d\]: passiamo al secondo problema
])
(;C[Gakusei: e collega i neri no?
]
;B[rb]
;W[sc]SQ[oa][qc]C[Fausto [1d\]: e ora?
Gakusei: T15
yu898 [19k\]: ma no ò_ò
yu898 [19k\]: ah sì sì
Fausto [1d\]: anche qui giocare nelle mosse marcate con un quadrato sarebbe stato letale nero
Fausto [1d\]: passiamo al 3?
]
(;B[se]
;W[sf]C[Jonny2391 [21k?\]: r19?
]
;B[qa]C[mella [20k?\]: R17
Fausto [1d\]: così è esatto
Fausto [1d\]: t15 è superflua
])
(;B[qa]C[Fausto [1d\]: è sufficiente così
Fausto [1d\]: t15 non è nè corretta nè scorretta
Fausto [1d\]: in questo caso
Fausto [1d\]: dopo r19 anche questo è un altro caso di seki
Fausto [1d\]: ok?
]))
(;B[bp]
;W[aq]C[mella [20k?\]: Forse era meglio subito A3
mella [20k?\]: La forma a 6 è viva
Fausto [1d\]: se è vuota dentro sì
Gakusei: ci si puo salvare con un A4
Fausto [1d\]: qui bisogna vedere poichè ci sono già due pietre bianche
])
(;B[ap]
;W[bo]C[Gakusei: si scusa
Fausto [1d\]: così è una forma morta
Fausto [1d\]: se nero gioca riduce ulteriormente
Gakusei: io comunque avrei chiuso dall'alto
Gakusei: in B5
Fausto [1d\]: se bianco gioca basta giocare b4
Aek87 [11k?\]: (scusa sn arrivato ora:P
Fausto [1d\]: così forma morta
yu898 [19k\]: a 2?
yu898 [19k\]: come prima mossa intendo
Fausto [1d\]: no pb aek87
Aek87 [11k?\]: :D
])
(;B[bo]C[Fausto [1d\]: b5 non va
]
;W[aq]C[Fausto [1d\]: nasce un problema ora
Fausto [1d\]: perchè devi proteggere le due pietre
]
;B[bp]
;W[ap]C[yu898 [19k\]: il nero muore qui
Fausto [1d\]: e bianco ti toglie il secondo occhio
])
(;B[ao]C[Aek87 [11k?\]: a4 non funziona?
]
;W[aq]C[Fausto [1d\]: stesso problema
]
;B[bp]C[Fausto [1d\]: ok?
Gakusei: ok
])
(;B[ar]
;W[bp]
;B[aq]C[Fausto [1d\]: a3 forzata
zing92it [12k\]: b4
mella [20k?\]: B4
Fausto [1d\]: però nn l'abbiamo sviscerata
]
;W[bo]C[Fausto [1d\]: e con questa bianco uccide
Fausto [1d\]: ok?
Fausto [1d\]: a2 non va
Fausto [1d\]: ne manca unaaaaaaaaaaa
Gakusei: le abbiamo dette tutte
Gakusei: A1
Aek87 [11k?\]: @.@
Fausto [1d\]: che aveva detto mella credo prima
])
(;B[aq]C[Fausto [1d\]: a3
Fausto [1d\]: questa è corretta
Fausto [1d\]: poichè ora...
]
;W[bp]C[Fausto [1d\]: se ad esempio bianco gioca qui
mella [20k?\]: B5
]
;B[bo]C[Fausto [1d\]: esatto
]
;W[ap]
;B[ao]C[Jonny2391 [21k?\]: E bravo mella!
Fausto [1d\]: così è formaviva
])
(;B[sp]C[mella [20k?\]: Bianco S4 qui
Aek87 [11k?\]: io in realtà vedo solo s4
]
;W[rp]C[Fausto [1d\]: così muore
])
(;B[rp]C[Fausto [1d\]: non ho capito gaku
Gakusei: dopo S4
Gakusei: e la successiva mossa del bianco
Fausto [1d\]: cioè ora
]
;W[sp]C[Fausto [1d\]: e ora?
Gakusei: t3?
Aek87 [11k?\]: t3
Fausto [1d\]: nero muore anche qui
Gakusei: si
Gakusei: in R3
]
(;B[sq]
;W[rq]C[Fausto [1d\]: così e morte
Aek87 [11k?\]: t5
mella [20k?\]: Sen invece di t3, s3?
Aek87 [11k?\]: ok
]
;B[so]C[Fausto [1d\]: t4 occhio falso
wildpizza [11k\]: nero s3
])
(;B[rq]
;W[sq]C[Aek87 [11k?\]: nono ci sono
Aek87 [11k?\]: avevo letto male..mi vergogno =_="
Fausto [1d\]: ok?
Gakusei: ma se invece di T3
Gakusei: si mettesse in R3
mella [20k?\]: non vive?
Gakusei: dopo S4?
Fausto [1d\]: per migliorare questi problemi sono molto importanti rappresentano i muscoli che avete a disposizione
])
(;B[qq]C[Fausto [1d\]: su questa posso passare con bianco
Fausto [1d\]: tanto nero è morto
]
;W[jq]C[Fausto [1d\]: gioco altrove
Gakusei: ok
Fausto [1d\]: s3 e t3 hanno lo stesso valore in questa situazione per togliere l'occhio
Fausto [1d\]: l'unico modo che ha nero per vivere è giocarle tutte e due
Fausto [1d\]: bene
Fausto [1d\]: l'ultimo argomento di teoria che volevo introdurvi è un po complesso
Fausto [1d\]: i joseki
]))
(;B[sl]C[Fausto [1d\]: per rispondere a gaku
Fausto [1d\]: questa nn va
Fausto [1d\]: questo nn è il lato interessante
]
;W[rk]
;B[sk]
;W[sj]
;B[sm]
;W[rj]C[Fausto [1d\]: ok?
Gakusei: ok
Fausto [1d\]: invece wild pizza...
]
;B[rq])
(;B[rq]
;W[sp]C[Fausto [1d\]: continua
wildpizza [11k\]: t3
Fausto [1d\]: s3 è la mossa buona
Aek87 [11k?\]: o_o
Fausto [1d\]: anche qui con l'idea di massimizzare lo spazio
Aek87 [11k?\]: mi sto iniziando a vergognare..o_o
Sletty [4k\]: ma muore uguale :)
mella [20k?\]: S3 e T3 non max lo spazio allo stesso modo?
Sletty [4k\]: ok ho sbagliato :)
Fausto [1d\]: :)
Aek87 [11k?\]: fausto puoi fare s4?
]
(;B[sq]
;W[rp]C[wildpizza [11k\]: !!!
]
;B[qp]C[Fausto [1d\]: esatto
]
;W[qq]
;B[so])
(;B[rp]C[Aek87 [11k?\]: che nn riesco a vedere xke non funziona
Aek87 [11k?\]: s4 nero prima
Fausto [1d\]: cos' nero muore
]
;W[sq]C[Aek87 [11k?\]: non qui che c'è il jump
]))
(;B[sq]
;W[rp]C[mella [20k?\]: Scusa
Fausto [1d\]: no poichè su t3 questa è giocabile
mella [20k?\]: Intendevo S4
Aek87 [11k?\]: no xke uno si chiude
Fausto [1d\]: normalmente le priorità per vivere sono 2
Fausto [1d\]: o massimizzare lo spazio
Sletty [4k\]: nero s3 bianco t3
Fausto [1d\]: oppure cercare un punto chiave per fare due occhi all'interno della forma
]))
(;N[]
;B[pd]C[pierone1 [1d\]: Forza Fausto!
Fausto [1d\]: spesso quando si gioca da poco tempo ci si chiede tante cose tra cui cosa fare le prime mosse??
Fausto [1d\]: le idee di base abbiamo visto
Fausto [1d\]: sono di iniziare negli angoli
Fausto [1d\]: prendendo punti stategici che si trovano tutti tra la 3a e la 5a linea
Fausto [1d\]: tra cui spesso il più giocato è il 4-4
Fausto [1d\]: come q16 ad esempio
Fausto [1d\]: come si può approcciare questa pietra?
Fausto [1d\]: esistono alcuni modi
mella [20k?\]: P16
mella [20k?\]: Q15
Fausto [1d\]: ma normalmente questa pietra ha la particolarità di avere un approccio privilegiato
Gakusei: ok
mella [20k?\]: Ok
Aek87 [11k?\]: diciamo che nero ha anche K16
Aek87 [11k?\]: xke ha giocato sanrensei
]
(;W[qf]LB[nc:D][nd:C][re:A][pf:E][ph:F][qh:B][pi:G][qi:H][pj:I]C[Fausto [1d\]: questo
Fausto [1d\]: p16 e 15 non sono molto belle
Fausto [1d\]: prima di mostrarti il perchè
Fausto [1d\]: volevo finire il discorso
mella [20k?\]: Prego, scusami
Fausto [1d\]: un joseki è una sequenza standard nel Go
Fausto [1d\]: cioè una sequenza in cui entrambi i giocatori si spartiscono territorio ed influenza
Fausto [1d\]: per avere un esempio di una marea di joseki basta scaricarsi l'sgf che trovate a questo indirizzo
Fausto [1d\]: http://waterfire.us/joseki.htm
Fausto [1d\]: anche se in realtà lo studio dei joseki è uno degli aspetti più complicati del gioco
Fausto [1d\]: poichè non è suficiente conoscere solo le mosse buone
Fausto [1d\]: ma bisogna capire il PERCHè non vanno giocate quelle non buone!
Fausto [1d\]: ad esempio
Fausto [1d\]: mella
Fausto [1d\]: vi dicevo questo è un approccio standard a questa mossa per esempio
Fausto [1d\]: l'importanza dei joseki va però sempre valuta al di là della posizione nelll'angolo 
Fausto [1d\]: e forse ne vedremo qualche sempio fra un attimo
Fausto [1d\]: su questa mossa esistono varie mosse consigliate per nero
Fausto [1d\]: vediamo se le indovinate
Fausto [1d\]: senza guardare il file che vi ho consigliato
Fausto [1d\]: ditemi tutte quelle che vi vengono in mente
Gakusei: io opterei sempre per S15
Gakusei: per assicurarmi l'angolo
Fausto [1d\]: e supponiamo di esere a tavola vuota
Fausto [1d\]: S15 esiste
mella [20k?\]: r16
Fausto [1d\]: un po complicata e aggressiva ma esiste
mella [20k?\]: O16
Fausto [1d\]: r16 in alcuni casi esiste ma a tavola vuota nn è molto consigliata
Jonny2391 [21k?\]: o17
Fausto [1d\]: però facciamo così enumeriamo le possibili
Fausto [1d\]: entrambe ottime
Fausto [1d\]: l'idea di C è D è di tenere le cose tranquille
Jonny2391 [21k?\]: cmq questa me l'ha spiegata ech
Fausto [1d\]: bianco mi approccia da un lato e io mi estendo dall'altro
Jonny2391 [21k?\]: Sto zitto o le dico lo stesso?
Fausto [1d\]: di pure
Fausto [1d\]: poi se parli troppo dosati ;)
Fausto [1d\]: facciamo un po per uno ;)
Jonny2391 [21k?\]: ok
Fausto [1d\]: basta finiti gli approcci?
Fausto [1d\]: dai almeno altri due
Jonny2391 [21k?\]: p17
Fausto [1d\]: altre due possibili risposte di nero
Fausto [1d\]: è un po sovraconcentrata
Jonny2391 [21k?\]: Questa non me l'ha detta ech
Fausto [1d\]:  meglio C o D
mella [20k?\]: P15
Fausto [1d\]: F è strana
Fausto [1d\]: in casi rarissimi in cui si vuole fare influenza nel lato destro potrebbe essere usata
Aek87 [11k?\]: fausto mi spiegheresti la differenza fra C e D?
Fausto [1d\]: l'idea è sempe quella di:
Aek87 [11k?\]: che le vedo giocare entrambe,e il joseki finisce in maniera identica..
Fausto [1d\]: 1) o fare territorio in modo agevole dunque puntare a tenere l'angolo
Fausto [1d\]: 2) oppure lasciare l'angolo per cercare di guadagnare influenza
Fausto [1d\]: per ora questi sono buoni approcci
Gakusei: e se si giocasse in Q17
Fausto [1d\]: scusate buone continuazioni di nero
Gakusei: arretro in 3a linea
Fausto [1d\]: anche questa è rara per fare vita nell'angolo
Gakusei: lol tutte io le scelgo
Fausto [1d\]: r15 è possibile
Fausto [1d\]:  ma a tavola vuota nn bellissima
Fausto [1d\]: F,B,G,H,I sono tutte pinze possibili
Fausto [1d\]: come vedete già a questo livello ci sono un sacco di possibilità
Fausto [1d\]: per questo lo studio dei joseki è complicato
Fausto [1d\]: ma importantissimo
Fausto [1d\]: è importantissimo però capire il perchè dietro ogni singola mossa
Fausto [1d\]: sicuramente stasera riusciremoa vedere solo alcune piccole varianti
Fausto [1d\]: ma spero di trasmettervi qualche principio utile
Fausto [1d\]: per poter studiare al meglio
]
(;B[nc]LB[rd:A][pi:C][pj:B]C[Fausto [1d\]: ad esempio D giocatissima a tutti i livelli
Fausto [1d\]: su questa normalmente ci sono due comportamenti
Fausto [1d\]: entro nell'angolo
Fausto [1d\]: con A
Fausto [1d\]: oppure estendo la mia pietra sul lato
Fausto [1d\]: normalmente giocando C e B entrambe con pregi e difetti
Fausto [1d\]: in A c'è una variante molto pacifica
Fausto [1d\]: sul sito della figg non si parla molto di joseki
Jonny2391 [21k?\]: La seconda lezione voglio dire
Fausto [1d\]: se non qualche cenno
Fausto [1d\]: nella traduzione del secondo libro del go
Fausto [1d\]: riservato ai soci
Aek87 [11k?\]: in caso guarda su sensei library, questo joseki è molto comune :)
Fausto [1d\]: esatto
Fausto [1d\]: su internet trovate molte
Fausto [1d\]: fonti
Aek87 [11k?\]: fausto dopo volevo chiederti 1 cosa su questo joseki :)
Fausto [1d\]: l'idea è comunque che bisogna farsi molta esperienza sulla pelle e farsi consigliare per impararli
Fausto [1d\]: sicuramente il materiale di studio non manca
Fausto [1d\]: il più è studiarlo e applicarlo correttamente
Fausto [1d\]: un consiglio che vi do in momenti in cui non volete studiare troppe sequenze d'angolo
Fausto [1d\]: (e con questo chiudo l'ultimissimo argomento)
Fausto [1d\]: è di sperimentare un punto nell'angolo a me molto caro
Fausto [1d\]: il 3-3
]
(;W[rd]
(;B[qc]C[Fausto [1d\]: a questo punto l'estensione ideale è di due
]
;W[qi]LB[qg:1][qh:2]C[Fausto [1d\]: ok?
Gakusei: come mai hai giocato in C alla fine?
Jonny2391 [21k?\]: si
Jonny2391 [21k?\]: come si fa a valutare a quale distanza giocare per estendere sul lato
Gakusei: non convien a questo punto giocare direttamente li?
mella [20k?\]: Non capisco
Fausto [1d\]: con n pietre di muro conviene estendere di n+1 spazi (regola generale vista nella seconda lezione)
mella [20k?\]: Q16 e O17
Jonny2391 [21k?\]: Ma questo c'è sul sito della figg
Jonny2391 [21k?\]: ?
mella [20k?\]: allora bisognava fare due spazi, no?
])
(;B[qh]
;W[qc]
;B[qe]
;W[re]
;B[pf]
(;W[pg]
;B[qg]
;W[rf])
(;W[rf]
;B[pg]))
(;B[qg]))
(;W[pj])
(;W[pi]))
(;B[nd])
(;B[qh]C[Fausto [1d\]: oppure le grosse complicazioni vengono da mosse come queste
Fausto [1d\]: le cosidette pinze
Jonny2391 [21k?\]: così bianco ha troppa influenza
Fausto [1d\]: il concetto è
Fausto [1d\]: bianco approccia nero
Fausto [1d\]: e nero tenta subito di togliere spazio vitale
]
;W[qc]
(;B[pc]
;W[qd]
;B[pe]
;W[rf]
;B[og])
(;B[qd]
;W[pc]
;B[od]
;W[rd]
;B[re]
;W[rc]
;B[qe]
;W[nc]))
(;B[pf]
;W[pg]
;B[of]
;W[qe]
;B[qd]
;W[qj]
;B[jc])
(;B[qe]
;W[pf]
;B[nd]
;W[qj]C[Fausto [1d\]: questa sequenza viene giudicata buna per bianco  normalmente
])
(;B[qd]C[Fausto [1d\]: ad esempio questa
Fausto [1d\]: non è considerata una mossa buona in questo caso
]
;W[nc]C[Fausto [1d\]: poichè punta troppo a fare l'angolo aggredendo
Fausto [1d\]: poco le pietre di bianco
]
;B[oc]
;W[nd]
;B[re]
;W[rf]
;B[nb]
;W[mb]
;B[ob]C[Fausto [1d\]: normalmente all'inizio parita si tenta di tenere i propri gruppi con la testa fuori
Fausto [1d\]: è importante non farsi chiudere troppo
Jonny2391 [21k?\]: Mi è successo spesso
Fausto [1d\]: per non avere problemi di vita e morte
Jonny2391 [21k?\]: di fare i due occhi ad un gruppo e rimanere chiuso
Gakusei: idem
Fausto [1d\]: e per non consentire all'avversario di avere nua posizione dominante
Fausto [1d\]: vediamo ora una continuazione classica buona invece
]
;W[lc]C[Fausto [1d\]: una sequenza di questo tipo
Gakusei: cosi il nero non ha possibilità di fuga
Fausto [1d\]: risulta buona per bianco poiche nero fa solo i punti nell'angolo
Gakusei: chiude l'angolo pero resta bloccato li
Gakusei: (mi è successo in un gioco)
Fausto [1d\]: mentre bianco ha degli interessanti sviluppi
Fausto [1d\]: con le sue pietre verso l'esterno
Fausto [1d\]: nero fa all'incira 15 punti....
Fausto [1d\]: bianco guadagna un influenza che gliene può far fare molti di più
Fausto [1d\]: difficile stimare quanto ora
Fausto [1d\]: ma se usata bene anche più di 40-50
]))
(;W[pe]C[Fausto [1d\]: questo normalmente non è un bel approccio
Gakusei: nero poi gioca in S15 no?
Jonny2391 [21k?\]: ok
]
(;B[od]C[Fausto [1d\]: da troppe opportunita a nero di proteggere l'angolo facendo anche punti in 4a linea
Fausto [1d\]: ad esempio nero ptrebbe continuare così
]
;W[qe]
;B[qd]
;W[oe]
;B[nd]C[Fausto [1d\]: sequenze di questo tipo sono buone per nero
Fausto [1d\]: fare punti in 4a linea è un ottimo risultato
])
(;B[qe]C[Fausto [1d\]: oppure anche questa non è male
Fausto [1d\]: in generale non è quasi mai buono approcciare una pietra
Fausto [1d\]: nell'angolo giocandogli a contatto
Fausto [1d\]: perchè un approccio d'attacco a contatto finisce per essere un'ottima mossa per subire un contrattaco
Fausto [1d\]: ok?
]))
(;AE[pd]C[Fausto [1d\]: ok
Aek87 [11k?\]: bianco fa R14
Fausto [1d\]: per chi nn lo sapesse
]))
(;N[]
;B[qc]LB[nc:3][oc:2][nd:4][pd:1][co:D][do:E][cp:A][dp:B][ep:C]C[Fausto [1d\]: ecco 
mella [20k?\]: Non è meno flessibile?
Fausto [1d\]: questo punto rispetto agli altri standard
Fausto [1d\]: che vi riporto con le lettere
Fausto [1d\]: ha pregi e difetti
Fausto [1d\]: giusto mella è meno flessibile
Fausto [1d\]: il 3-3 è meno flessibile poichè parte con una certezza
Fausto [1d\]: l'angolo è di nero!
Fausto [1d\]: mentre non si può dire altrettanto degli altri punti
Fausto [1d\]: dove l'angolo bisogna combatterselo
Fausto [1d\]: a partire da questa certezza
Fausto [1d\]: dopo bisogna costruire la partita
Fausto [1d\]: è un modo di giocare che insegna pochissimo sui joseki nei propri angoli
Fausto [1d\]: perchè il vantaggio del 3-3 è che ja joseki molto semplici
Fausto [1d\]: questi sono alcuni degli approcci standard di bianco
Fausto [1d\]: e l'idea di base di nero è sempre quella di non farsi chiudere dentro
Fausto [1d\]: e rispondere di conseguenza
Jonny2391 [21k?\]: In risposta ad 1
Jonny2391 [21k?\]: Andrebbe bene r15?
Fausto [1d\]: ecco una sequenza standard
Jonny2391 [21k?\]: O meglio r16?
]
(;W[pd]
(;B[pc]
;W[od]
;B[re]
;W[pg]
;B[nb]
;W[ld]C[Fausto [1d\]: così è joseki
Aek87 [11k?\]: m16 è strana
Aek87 [11k?\]: non lascia troppo "sotto"?
Jonny2391 [21k?\]: R sedici
Fausto [1d\]: nero territorio e qualche possibilità di usicta
Fausto [1d\]: bianco una buona influenza
Aek87 [11k?\]: anche se tiene influenza x il centro
Fausto [1d\]: questo è il minimo sotto che lasci
Fausto [1d\]: il 3-3-è molto potente per chiudere punti subito e passare in vantaggio sotto questo profilo
Fausto [1d\]: il problema è che la parita e lunga e con i 3-3 non esistono strategie flesibili solo punti
Fausto [1d\]: difficle pensare di fare influenza
Fausto [1d\]: però è ottimo metodo per imparare a combattere e ainvadere iniziare la partita co i 3-3
Fausto [1d\]: è un esperimento che a me piace molto ;)
Fausto [1d\]: e che vi consiglio qualche volta
Jonny2391 [21k?\]: è fattibile
Fausto [1d\]: se lo proverete mi farete sapere
Jonny2391 [21k?\]: non imparare gli joseki
Jonny2391 [21k?\]: e rifletterci ogni volta?
Fausto [1d\]: sì
Fausto [1d\]: è quello che si dovrebbe fare
Aek87 [11k?\]: fausto posso chiederti un caso "particolare" del 4-4?:)
Fausto [1d\]: anche se appunto imparare il i josekisignifica come dicevo prima
Fausto [1d\]: capire il significato dietro ogni mossa giocata
Fausto [1d\]: ergo rifletterci
Fausto [1d\]: vai Aek
Aek87 [11k?\]: ok
])
(;B[]
;W[qd]
;B[pc]
;W[oc]
;B[ob]
;W[nc]
;B[nb]
;W[mc]
;B[rd]
;W[re]
;B[rc]
;W[qf]))
(;W[oc]
;B[pe]
;W[lc]
;B[qi])
(;W[nd]
;B[pe]
;W[jc]
;B[qi]))
(;B[pd]BL[2397.37]
(;W[dq]WL[2389.68]
;B[qp]BL[2394.94]
;W[cd]WL[2386.1]
;B[jp]BL[2385.7]
;W[oq]WL[2379.09]
;B[pq]BL[2383.38]
;W[oo]WL[2373.14]
;B[po]BL[2378.2]
;W[on]WL[2366.31]
;B[qj]BL[2375.6]
;W[lq]WL[2357.8]
;B[jr]BL[2367.83]
;W[cn]WL[2342.37]
;B[mj]BL[2351.38]
;W[jc]WL[2328.07]
;B[lc]BL[2344.41]
;W[nd]WL[2313.36]
;B[oc]BL[2337.78]
;W[nc]WL[2305.3]
;B[ld]BL[2320.77]
;W[qc]WL[2293.05]
;B[qd]BL[2311.97]
;W[pc]WL[2290.09]
;B[od]BL[2292.65]
;W[ob]WL[2285.78]
;B[jd]BL[2265.74]
;W[id]WL[2276.41]
;B[kc]BL[2263.54]
;W[jb]WL[2273.69]
;B[kb]BL[2255.46]
;W[nb]WL[2257.59]
;B[of]BL[2245.9]
;W[ec]WL[2245.45]
;B[jf]BL[2239.93]
;W[me]WL[2223.99]
;B[lf]BL[2226.75]
;W[mf]WL[2212.11]
;B[lg]BL[2222.99]
;W[ie]WL[2194.63]
;B[je]BL[2220.66]
;W[df]WL[2189.21]
;B[rc]BL[2217.47]
;W[rb]WL[2174.27]
;B[re]BL[2208.26]
;W[qb]WL[2167.42]
;B[sb]BL[2200.83]
;W[pa]WL[2159.24]
;B[mg]BL[2179.89]
;W[ko]WL[2126.4]
;B[gp]BL[2163.43]
;W[fo]WL[2105.47]
;B[go]BL[2160.74]
;W[fp]WL[2102.55]
;B[gq]BL[2157.62]
;W[gn]WL[2096.45]
;B[hn]BL[2154.81]
;W[gm]WL[2094.75]
;B[hm]BL[2153.61]
;W[oj]WL[2078.52]
;B[ol]BL[2148.44]
;W[pk]WL[2073.17]
;B[pl]BL[2144.22]
;W[qk]WL[2054.01]
;B[qh]BL[2131.3]
;W[qm]WL[2045.26]
;B[pn]BL[2094.56]
;W[qn]WL[2030.83]
;B[qo]BL[2089.05]
;W[ro]WL[2027.37]
;B[rp]BL[2086.51]
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;B[ps]BL[2070.77]
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;W[nm]WL[1969.01]
;B[nl]BL[2065.09]
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;B[ml]BL[2063.3]
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;W[ok]WL[1940.89]
;B[pm]BL[2049.92]
;W[ql]WL[1938.72]
;B[rk]BL[2038.5]
;W[rl]WL[1937.12]
;B[sj]BL[2034.84]
;W[ng]WL[1886.32]
;B[nf]BL[2004.93]
;W[nh]WL[1867.98]
;B[oi]BL[1999.25]
;W[ni]WL[1836.45]
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;W[pi]WL[1832.49]
;B[oh]BL[1979.78]
;W[qi]WL[1830.9]
;B[nj]BL[1856.52]
;W[ri]WL[1797.69]
;B[ph]BL[1845.57]
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;B[io]BL[1840.21]
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;B[lk]BL[1835.06]
;W[dj]WL[1745.81]
;B[gl]BL[1823.32]
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;B[gk]BL[1814.34]
;W[fk]WL[1738.94]
;B[fj]BL[1808.5]
;W[ej]WL[1733.61]
;B[gi]BL[1804.93]
;W[fi]WL[1706.74]
;B[gj]BL[1802.62]
;W[fh]WL[1704.84]
;B[gh]BL[1800.91]
;W[fg]WL[1703.06]
;B[gg]BL[1799.67]
;W[gf]WL[1701.28]
;B[hf]BL[1796.08]
;W[he]WL[1699.48]
;B[if]BL[1769.04]
;W[ge]WL[1696.08]
;B[jl]BL[1754.38]
;W[kl]WL[1691.8]
;B[kk]BL[1752.52]
;W[jm]WL[1690.08]
;B[il]BL[1746.73]
;W[rg]WL[1658.65]
;B[rh]BL[1743.3]
;W[sh]WL[1656.39]
;B[si]BL[1738.67]
;W[rj]WL[1653.51]
;B[sg]BL[1736.92]
;W[sk]WL[1637.17]
;B[sh]BL[1734.98]
;W[nr]WL[1612.83]
;B[ns]BL[1703.85]
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;B[os]BL[1702.52]
;W[kr]WL[1599.31]
;B[ks]BL[1698.48]
;W[ls]WL[1595.82]
;B[js]BL[1697.23]
;W[kp]WL[1586.34]
;B[fq]BL[1694.33]
;W[eq]WL[1584.51]
;B[er]BL[1687.88]
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;B[fs]BL[1680.73]
;W[mb]WL[1555.7]
;B[ja]BL[1670.78]
;W[ia]WL[1553.13]
;B[ka]BL[1669.64]
;W[ib]WL[1545.88]
;B[md]BL[1663.9]
;W[ne]WL[1543.52]
;B[oe]BL[1660.36]
;W[ma]WL[1537.39]
;B[le]BL[1644.76]
;W[sp]WL[1528.39]
;B[sq]BL[1642.62]
;W[so]WL[1525.94]
;B[rr]BL[1641.4]
;W[in]WL[1502.6]
;B[ho]BL[1636.46]
;W[im]WL[1500.05]
;B[op]BL[1630.84]
;W[np]WL[1497.79]
;B[pp]BL[1629.28]
;W[nk]WL[1493]
;B[mk]BL[1626.48]
;W[ds]WL[1479.01]
;B[es]BL[1613.97]
;W[ra]WL[1473.08]
;B[sc]BL[1604.46]
;W[]WL[1455.65]
;B[]BL[1583.17]TW[aa][ba][ca][da][ea][fa][ga][ha][na][oa][qa][ab][bb][cb][db][eb][fb][gb][hb][pb][ac][bc][cc][dc][fc][gc][hc][ic][ad][bd][dd][ed][fd][gd][hd][ae][be][ce][de][ee][fe][af][bf][cf][ef][ff][ag][bg][cg][dg][eg][ah][bh][ch][dh][eh][ai][bi][ci][di][ei][aj][bj][cj][pj][qj][ak][bk][ck][dk][ek][rk][al][bl][cl][dl][el][sl][am][bm][cm][dm][em][fm][km][rm][sm][an][bn][dn][en][fn][jn][kn][ln][mn][nn][rn][ao][bo][co][do][eo][lo][mo][no][ap][bp][cp][dp][ep][lp][mp][aq][bq][cq][mq][ar][br][cr][lr][mr][as][bs][cs]TB[kd][rd][sd][ke][pe][qe][se][kf][pf][qf][rf][sf][hg][ig][jg][kg][ng][og][pg][qg][rg][hh][ih][jh][kh][lh][mh][nh][hi][ii][ji][ki][li][ni][hj][ij][jj][kj][lj][hk][ik][jk][hl][hp][ip][hq][iq][qq][rq][fr][gr][hr][ir][pr][qr][sr][gs][hs][is][qs][rs][ss])
(;W[dp]
;B[dd]
;W[pp]
(;B[jd]TR[dd][jd][pd]C[Fausto [1d\]: queste tre pietre formano un famoso fuseki giapponese chiamato sanrensei
]
;W[qf]LB[nd:A][ph:D][qh:B][pi:C][qi:E][pj:F]C[Fausto [1d\]: vai Aek
Aek87 [11k?\]: ecco..qui mi è stato insegnato che rispondare con o16 non va bene..o_o
Aek87 [11k?\]: boh allora considererò di riprendere a giocare o16 :D
Aek87 [11k?\]: ho spesso pinzato su B cmq..
Fausto [1d\]: queste sono quelle che mi sono visto giocare io
Aek87 [11k?\]: F non è 1 pò lontana come pinza?
Aek87 [11k?\]: anzi...è una pinza?:P
Fausto [1d\]: sì anche la pinza in B è classicissima
Fausto [1d\]: sì F è un po lontana
Fausto [1d\]: e in questo contesto un po inutile
Fausto [1d\]: però è una pinza
Aek87 [11k?\]: ah ok..mai vista o_o
]
(;B[nd]C[Fausto [1d\]: no può andare
Fausto [1d\]: non è scorretta
Fausto [1d\]: anzi
mella [20k?\]: N16 non tiene meglio?
Fausto [1d\]: è una delle più classiche
Aek87 [11k?\]: no
Fausto [1d\]: cmq questa è buona
Aek87 [11k?\]: oppure con o17, solo che mi consigliavano di giocare altro..
])
(;B[md]C[Aek87 [11k?\]: 2 spazi sono meglio che a metà
Aek87 [11k?\]: dopo il mio gruppo a sx è forte
Fausto [1d\]: n16 è un po vaga
Aek87 [11k?\]: sennò così sono 2 gruppi deboli
Fausto [1d\]: diciamo che offre poca rotenzione in caso di invasione nell'angolo
]
;W[qc]C[Fausto [1d\]: magari nn subito
mella [20k?\]: Ok
Fausto [1d\]: ma r17 diventa molto grande
Fausto [1d\]: sull'approccio in r14 in generale meglio estendere di 2
])
(;B[nc]C[Fausto [1d\]: o17 perde un po la filosofia del sanrensei che è fare un grandissimo moyo (bozza di territorio)
Fausto [1d\]: però nn è del tutto scorretta
Fausto [1d\]: giudicata un po inferiore
])
(;B[qh]LB[qc:A][of:B][ph:C]C[Fausto [1d\]: questa è molto giocata
Fausto [1d\]: è da molto fastidio con il sanrensei
Fausto [1d\]: ha molte varianti
Fausto [1d\]: è un po complessa
Fausto [1d\]: se nn avete altre domande finirei qui la teoria e avevo due partite da mostrarvi
Jonny2391 [21k?\]: va bene
wildpizza [11k\]: come prosegue?
wildpizza [11k\]: due mossee
Fausto [1d\]: wild dicevo ci sono molte varianti..vediamo
wildpizza [11k\]: le più comuni
Fausto [1d\]: queste due le più comuni
Aek87 [11k?\]: io spesso vedo giocata b
Fausto [1d\]: questa è specifica contro il sanrensei
Fausto [1d\]: e dà molto fastidio
wildpizza [11k\]: nero o16?
Fausto [1d\]: è un po più complessa
]
(;W[ph]
;B[nd]
;W[qi]C[Fausto [1d\]: bianco così haun discreto risultato
wildpizza [11k\]: no, bianco p14, nero o16?
Fausto [1d\]: credo leggermente meglio per bianco
])
(;W[of]
;B[nd]LB[oh:B][pi:A]C[Fausto [1d\]: sì
wildpizza [11k\]: ok grazie
Aek87 [11k?\]: ecco a me succede spesso così :P
Fausto [1d\]: bianco normalmente ora attacca o con A o con B la pietra in r12
]
;W[pi]
;B[qi]
;W[pj]
;B[qj]
;W[pk]
;B[ph]
;W[oh]
;B[qe]
;W[rf]
;B[qk]
;W[pl]
;B[qm]C[Fausto [1d\]: una possibile sequenza
Fausto [1d\]: ce ne sono varie
Fausto [1d\]: ok?
wildpizza [11k\]: k
mella [20k?\]: Ok
Aek87 [11k?\]: oki grazie :D
Jonny2391 [21k?\]: ok
Fausto [1d\]: qui mi raccomando dietro ogni mossa c'è un significato
Fausto [1d\]: per alcune ci vorrà tempo per capire
Fausto [1d\]: fate conto che anch'io micca le so tutte ;)
wildpizza [11k\]: per altre non lo faremo mai
Fausto [1d\]: :)
Aek87 [11k?\]: beh..iniziando con tengen
Aek87 [11k?\]: gia è 1 bel casino
Aek87 [11k?\]: capire perchè xD
Fausto [1d\]: avevo due partite
Fausto [1d\]: ma Arioch non c'è
Fausto [1d\]: dunque la sua
Fausto [1d\]: la vedò magari con lui
Aek87 [11k?\]: vai con la partita di scorta :P
Fausto [1d\]: tra l'latro nn ho capito bene il punto in cui aveva bisogno
Fausto [1d\]: l'altra è del mitico mella
Fausto [1d\]: che ringrazio 
Fausto [1d\]: per avermi fornito esempi pratici
])))
(;B[qn]
;W[nq]
;B[rp]
;W[qq]
;B[qk]
;W[fc]
;B[jd]C[Fausto [1d\]: in questo caso è un ottima pinza
Fausto [1d\]: k16 è ben posizionata
Aek87 [11k?\]: oddio..l'ho visto fare da 1 pro una cosa simile O_O
Aek87 [11k?\]: su gobase xD
Fausto [1d\]: l'idea di una pinza così lontana
Fausto [1d\]: è che deve lavorare necessariamente con il lato opposto alla pietra pinzata
Fausto [1d\]: in queso caso ok poichè c'è q16 nera
Fausto [1d\]: ok
])))
(;B[dd]BL[1495.77]C[mella [20k?\]: Prego, prego
]
;W[pp]WL[1496.09]
;B[dp]BL[1489.66]
;W[pd]WL[1494.01]
;B[op]BL[1467.45]C[Fausto [1d\]: ecco questa
Fausto [1d\]: è la tua
Fausto [1d\]: si riconosce
Fausto [1d\]: dalla mossa in p4 che spero di averti mostrato che non è correttissima ;)
mella [20k?\]: Sì
Jonny2391 [21k?\]: Io vado a dormire
Fausto [1d\]: ragazzi purtroppo devo scappare
Jonny2391 [21k?\]: Buona notte e buone feste a tutti
Fausto [1d\]: grazie dell'attenzione
mella [20k?\]: Ciao Jonny
Fausto [1d\]: buon Natale a tutti
Jonny2391 [21k?\]: grazie a te della lezione
zing92it [12k\]: ciao
Jonny2391 [21k?\]: ciao mella
mella [20k?\]: Grazie Fausto, 
Pedrakhan [19k?\]: Buon natale
mella [20k?\]: Auguri a tutti!
Fausto [1d\]: ci vediamo in giro
Pedrakhan [19k?\]: Grazie per la lezione
zing92it [12k\]: grazie
mella [20k?\]: Spero di rivedervi qui
Fausto [1d\]: Arioch subito nn c'eri
Fausto [1d\]: e ho salatato la tua partita dunque
Fausto [1d\]: la rivedremo appena ci becchiamo ok?
]
;W[oq]WL[1491.68]C[Fausto [1d\]: qui mi dici il punto da vedere?
Fausto [1d\]: poi magari faciamo una rapida review (alle 11 devo staccare stasera)
mella [20k?\]: Un attimo
]
;B[np]BL[1446.56]
;W[nq]WL[1488.9]
;B[mp]BL[1408.26]
;W[mq]WL[1485.6]
;B[kp]BL[1399.71]
;W[po]WL[1472.94]
;B[od]BL[1369.73]
;W[oc]WL[1468.2]
;B[nd]BL[1365.42]
;W[pe]WL[1464.18]
;B[lc]BL[1334.08]
;W[nc]WL[1461.9]
;B[md]BL[1328.97]
;W[pg]WL[1458.27]
;B[pj]BL[1316.15]
;W[qj]WL[1455.96]
;B[pl]BL[1307.43]
;W[pm]WL[1452.07]
;B[nl]BL[1294.28]
;W[qk]WL[1449.25]
;B[ql]BL[1242.27]
;W[pi]WL[1432.83]
;B[pk]BL[1231.55]
;W[qm]WL[1430.54]
;B[rl]BL[1220.73]
;W[qh]WL[1422.75]
;B[om]BL[1161.35]
;W[on]WL[1420.22]
;B[nn]BL[1142.39]
;W[oj]WL[1411.82]
;B[ok]BL[1100.93]
;W[ni]WL[1399.31]
;B[nk]BL[1077.51]
;W[nj]WL[1392.86]
;B[dj]BL[1067.28]
;W[rm]WL[1382.74]
;B[sm]BL[1054.33]
;W[sn]WL[1375.43]
;B[sl]BL[1039.54]
;W[rn]WL[1371.79]
;B[ri]BL[954.097]
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;B[rj]BL[948.893]
;W[rk]WL[1364.27]
;B[sk]BL[935.025]
;W[rh]WL[1353.28]
;B[si]BL[906.905]
;W[sh]WL[1348.37]
;B[sj]BL[905.77]
;W[cq]WL[1342.6]
;B[dq]BL[874.681]
;W[cp]WL[1340.64]
;B[co]BL[865.354]
;W[bo]WL[1337.37]
;B[cn]BL[857.616]
;W[bn]WL[1335.79]
;B[cm]BL[824.391]
;W[dr]WL[1332.56]
;B[er]BL[782.274]
;W[ds]WL[1327.9]
;B[es]BL[775.631]
;W[cr]WL[1322.8]
;B[eq]BL[717.154]
;W[bm]WL[1312.79]
;B[bl]BL[712.341]
;W[al]WL[1310.46]
;B[ak]BL[706.031]
;W[am]WL[1309.39]
;B[bk]BL[704.836]C[Fausto [1d\]: così è vico
Fausto [1d\]: vivo
Fausto [1d\]: ok?
Fausto [1d\]: ovviamente liberi di intervenire tutti
Fausto [1d\]: se avete domande
Jonny2391 [21k?\]: si si
Jonny2391 [21k?\]: chiaro
Fausto [1d\]: per gli ultimi 20 min abbiamo questa partita 
Fausto [1d\]: ma tutto ciò che vi viene inmente lo guardiamo
Fausto [1d\]: se no io la reviewo
]
;W[ap]WL[1300.43]C[Fausto [1d\]: qui?
mella [20k?\]: Sì
Jonny2391 [21k?\]: mella è nero?
Fausto [1d\]: sì
Fausto [1d\]: mella nero
mella [20k?\]: Avrei dovuto contenere l'influenza sul lato destro
Fausto [1d\]: beh qui di influenza ne hai molta
Fausto [1d\]: inatnto qui volevo farti notare che a4 non serve
Fausto [1d\]: errore di bianco
]
(;B[dg]BL[684.602]C[mella [20k?\]: Però alla fine ho perso la partita
Fausto [1d\]: d13 non è male
]
(;W[lq]WL[1288.34]
;B[kq]BL[678.65]
;W[lp]WL[1284.56]
;B[lo]BL[677.468]C[Gakusei: io devo staccare purtroppo
Fausto [1d\]: fin qui ottimo
Gakusei: grazie mille per la lezione
Fausto [1d\]: ciao Gakusei e buon Natale
]
;W[mk]WL[1278]C[Aek87 [11k?\]: ciaociao ^^
Gakusei: buon natale anche a te
]
;B[oo]BL[633.841]C[Jonny2391 [21k?\]: ciao ciao
]
;W[pn]WL[1273.18]
;B[ml]BL[626.369]
;W[lj]WL[1261.62]C[Fausto [1d\]: anche fin qui ottimo
]
(;B[mn]BL[598.634]C[mella [20k?\]: Buon natale Gakusei
Fausto [1d\]: questa è piccola
fabiottone [11k\]: merry christmas
]
;W[ll]WL[1258.43]
;B[lm]BL[577.524]
;W[kl]WL[1246.4]C[mella [20k\]: Hi
Jonny2391 [21k?\]: Tanto potevi mangiare
]
(;B[ln]BL[572.766]C[mella [20k\]: Where are you from?
Hiroo: finland
Fausto [1d\]: m6 non va bene
fabiottone [11k\]: buon natale a tutti ragazzi! devo assolutamente giocare con qualcuno
fabiottone [11k\]: ciaooooooooooooooo
fabiottone [11k\]: =D
Fausto [1d\]: ciao
Aek87 [11k?\]: ciaoo ^^
Fausto [1d\]: ;)
Jonny2391 [21k?\]: ciaooooo
mella [20k?\]: Buon Natale Fabio
fabiottone [11k\]: =)
Fausto [1d\]: ok che m6 nn va
zing92it [12k\]: ciao
Fausto [1d\]: ?
Fausto [1d\]: sì m6 non è utile
mella [20k?\]: Avevo paura di farmi tagliare
Jonny2391 [21k?\]: ok
Jonny2391 [21k?\]: ah
Fausto [1d\]: poi ecco mosse come m6 ti fanno perdere un tempo
Jonny2391 [21k?\]: dopo il corso commenterai ancora qualche partita? se te lo chiede qualcuno
Fausto [1d\]: però nel complesso hai un gioco molto solido e strategico
Fausto [1d\]: devi lavorare un po sulla lettura
Fausto [1d\]: delle sequenze
Fausto [1d\]: e su alcuni metodi per difendere il territorio
Fausto [1d\]: se giochi con nero prova a partire o con i 3-3 o con questo shimari
]
;W[nf]WL[1222.59]C[Hiroo: you?
]
;B[jd]BL[557.322]C[mella [20k\]: I'm Italian
Jonny2391 [21k?\]: fausto
]
;W[mc]WL[1213.67]
;B[lb]BL[547.026]C[Jonny2391 [21k?\]: prima che stacchi
]
;W[mb]WL[1208.83]
;B[ma]BL[540.832]C[Hiroo: italy is nice
]
;W[na]WL[1200.19]
;B[la]BL[539.555]
;W[ob]WL[1184.98]C[Arioch82 [13k\]: no intendo
Arioch82 [13k\]: e17
]
;B[gd]BL[527.717]C[Fausto [1d\]: ecco qui
Arioch82 [13k\]: cmq proteggono l'angolo no?
]
;W[lf]WL[1179.3]C[mella [20k\]: THANKS
Jonny2391 [21k?\]: posso farti una domanda personale ma non troppo?
Jonny2391 [21k?\]: Anche ora che sei 1d prendi lezioni da qualcuno più forte
Jonny2391 [21k?\]: oppure impari solo dalle partite
Fausto [1d\]: qui un punto interessante
Fausto [1d\]: ora nn sto studiando
Fausto [1d\]: guardo e gioco qualche partita
Fausto [1d\]: forse fra un po vado a lezione devo valutare
Fausto [1d\]: prima dovrei riiniziare a giocare di più
Fausto [1d\]: sono tornato 1d dal vivo
Fausto [1d\]: ma lo ero anche 4 anni fa
Aek87 [11k?\]: se t interessa forse riesco ad avere sconti da cornel x lezioni :P
Fausto [1d\]: :)
Fausto [1d\]: cornel c'ho giocato in China 2 mesi fa ;)
Aek87 [11k?\]: ah eri tu quello in foto...
Fausto [1d\]: bella partita
Fausto [1d\]: sì possibile
Aek87 [11k?\]: boh gli ho chiesto se aveva giocato con 1 italiano che l'ho visto in foto
Fausto [1d\]: è forte ma cerco qualcuno un po più forte probabilmente
Aek87 [11k?\]: xò mi ha detto che nn eri forte in realtà xD
Fausto [1d\]: boh vedrò
Aek87 [11k?\]: però è tutto relativo @_@
Fausto [1d\]: torniamo al game
Aek87 [11k?\]: (se eri tu :P)
Arioch82 [13k\]: f17 non protegge mi pare
Arioch82 [13k\]: no?
]
(;B[jf]BL[484.731]C[Fausto [1d\]: dimmi
Fausto [1d\]: k14 non è corretta
Fausto [1d\]: bella l'idea di allargare il territorio
]
;W[cc]WL[1172.06]C[Fausto [1d\]: invece con k14 c'è spazio per una buona invasione per bianco
]
;B[cd]BL[478.698]
(;W[bc]WL[1169.58]C[Fausto [1d\]: questa è ericolosa
]
(;B[bd]BL[476.222]
(;W[ac]WL[1166.02]C[Fausto [1d\]: anche a17 è sbalgiata
]
(;B[ad]BL[474.814]C[Fausto [1d\]: a 16 no
]
(;W[dc]WL[1164.69]
;B[ec]BL[472.561]
;W[eb]WL[1163.33]
;B[fc]BL[470.371]
;W[fb]WL[1162.14]
;B[gb]BL[466.354]
(;W[ga]WL[1159.93]C[Fausto [1d\]: g19 è sbagliata
Fausto [1d\]: meglio lasciar perdere qui
]
;B[ha]BL[461.912]
;W[fa]WL[1158.46]C[Arioch82 [13k\]: d18
Fausto [1d\]: errore
]
(;B[hb]BL[460.107]
;W[da]WL[1153.57]C[Fausto [1d\]: m16 nn necessaria
]
(;B[ld]BL[449.957]
;W[pc]WL[1146.52]C[Fausto [1d\]: q17 nn necessaria
Fausto [1d\]: però toglie minacce nell'angolo
Fausto [1d\]: magario per un ko
]
(;B[hq]BL[436.442]C[Fausto [1d\]: h3 un po piccola
]
;W[jg]WL[1143.74]
;B[gf]BL[429.961]
;W[if]WL[1140.96]
;B[ie]BL[424.064]
;W[kf]WL[1137.69]
;B[je]BL[408.162]
;W[ih]WL[1131.43]
;B[hf]BL[400.721]
;W[ig]WL[1129.81]
;B[ke]BL[388.66]
;W[le]WL[1127.49]
;B[gh]BL[367.894]
;W[hi]WL[1124.12]
;B[gj]BL[362.355]
;W[gi]WL[1122.81]
;B[fi]BL[360.312]
;W[hh]WL[1110.38]
;B[gg]BL[351.802]C[Fausto [1d\]: h6 è grande
]
;W[hj]WL[1103.82]
(;B[hn]BL[330.962]C[Fausto [1d\]: ma lasci un po troppo spazio a bianco
]
;W[gk]WL[1102.89]
;B[fj]BL[328.098]
;W[hl]WL[1101.7]
;B[fl]BL[303.026]
;W[fk]WL[1094.18]
;B[ek]BL[301.647]
;W[do]WL[1084.81]
;B[eo]BL[288.497]C[Fausto [1d\]: qui bravo
mella [20k?\]: grazie
Fausto [1d\]: d5 nn funziona
]
;W[dn]WL[1083.16]
;B[dm]BL[283.372]
;W[en]WL[1081]
;B[fn]BL[280.203]
;W[hm]WL[1065.53]
;B[gl]BL[276.039]C[mella [20k?\]: ogni tanto ne indovino una
]
;W[hk]WL[1063.7]
(;B[jn]BL[260.652]LB[gn:A][in:B]C[Fausto [1d\]: :)
Fausto [1d\]: k6 lascia un po di debolezze
Fausto [1d\]: qui rischi che bianco entri da una delle due parti
]
;W[kr]WL[1061.36]
;B[jr]BL[254.359]
;W[ks]WL[1054.69]
;B[js]BL[252.248]
;W[lr]WL[1052.47]
(;B[jq]BL[239.76]C[Fausto [1d\]: anche qui
Fausto [1d\]: al posto di k3 rinforza vincendo la scala
Fausto [1d\]: k3 protegge e ti toglie un pounto e basta
]
;W[gm]WL[1050.67]
;B[fm]BL[229.441]
;W[gn]WL[1049.47]
;B[go]BL[226.958]
;W[in]WL[1046.29]
;B[io]BL[200.553]
;W[ho]WL[1038.36]C[Hiroo: :)
Fausto [1d\]: così vedi bianco ti ruba qualche altro punto
]
;B[hp]BL[193.193]
;W[hn]WL[1035.03]C[Fausto [1d\]: e7 nn serve
Fausto [1d\]: perchè catturare ora?
mella [20k?\]: Non sapevo che cosa giocare
Fausto [1d\]: questa mossa ti togli una mossa e un punto
Fausto [1d\]: ;)
Fausto [1d\]: meglio passare ;)
]
(;B[em]BL[169.359]
;W[jm]WL[1029.99]
;B[jo]BL[145.095]
;W[kn]WL[1026.02]
;B[ko]BL[131.223]
;W[km]WL[1024.68]
;B[ip]BL[114.719]
;W[me]WL[1020.7]
;B[oe]BL[111.29]
;W[of]WL[1019.02]
;B[ne]BL[108.328]
;W[pq]WL[986.856]C[Fausto [1d\]: ok qui è sostanzialmente
Fausto [1d\]: finita
Fausto [1d\]: errori gravi nessuno direi
Jonny2391 [21k?\]: Quando la metterai sul sito figg questa lezione che la voglio rivedere punto per punto?
Fausto [1d\]: secondo me verso il 27-28 dicembre
Fausto [1d\]: il più grave aver lasciato l'angolo
]
;B[hg]BL[105.43]
;W[gp]WL[970.901]
;B[fo]BL[95.519]
;W[fp]WL[961.337]
;B[fq]BL[74.179]
;W[]WL[961.337]
;B[]BL[74.178]TW[aa][ba][ca][ea][oa][pa][qa][ra][sa][ab][bb][cb][db][nb][pb][qb][rb][sb][qc][rc][sc][qd][rd][sd][qe][re][se][mf][pf][qf][rf][sf][kg][lg][mg][ng][og][qg][rg][sg][jh][kh][lh][mh][nh][oh][ph][ii][ji][ki][li][mi][oi][ij][jj][kj][mj][ik][jk][kk][lk][il][jl][im][an][qn][ao][qo][ro][so][bp][qp][rp][sp][aq][bq][qq][rq][sq][ar][br][mr][nr][or][pr][qr][rr][sr][as][bs][cs][ls][ms][ns][os][ps][qs][rs][ss]TB[ia][ja][ka][ib][jb][kb][gc][hc][ic][jc][kc][ed][fd][hd][id][kd][ae][be][ce][de][ee][fe][ge][he][af][bf][cf][df][ef][ff][ag][bg][cg][eg][fg][ah][bh][ch][dh][eh][fh][ai][bi][ci][di][ei][aj][bj][cj][ej][ck][dk][cl][dl][el][ol][mm][nm][dn][en][do][mo][no][ep][fp][gp][jp][gq][iq][fr][gr][hr][ir][fs][gs][hs][is]C[Hiroo: thanks!
Hiroo: good game
mella [20k\]: When did you star to play?
mella [20k\]: I agree: good game
mella [20k\]: I begin on October 
Hiroo: some years ago but not actively
Hiroo: you play well
mella [20k\]: Thanks
mella [20k\]: Haven't you a rating?
Hiroo: no, just visiting
mella [20k\]: Do you have tips for my play?
Hiroo: hmm...
Hiroo: maybe more aggresssivelyu
Hiroo: cut between my stones
mella [20k\]: Ok, thanks
Hiroo: but i am no teacher :)
mella [20k\]: Ok, ok
Hiroo: :)
Hiroo: have to go now
Hiroo: see you around
mella [20k\]: Ok, happy holidays
Hiroo: bye :)
Hiroo: you too!
Fausto [1d\]: questa è la situazione finale
Fausto [1d\]: mi avevi scritto un punto ma nn avevo capito
Fausto [1d\]: dove
mella [20k?\]: Mossa 76
])
(;B[jm]C[Fausto [1d\]: forse k7 è la più grande rimasta
Fausto [1d\]: ok?
]))
(;B[in]C[Fausto [1d\]: csì per esempio
Fausto [1d\]: conj6 proteggi da due cose invece
]
;W[jq]
;B[jp]
;W[iq]
;B[ir]
;W[ip]
;B[hp]
;W[io]))
(;B[in]C[Jonny2391 [21k?\]: meglio g7?
Fausto [1d\]: meglio proseguire solido
])
(;B[gm]
;W[in]C[Fausto [1d\]: un po più piccola g7
]
;B[io]
;W[ho]
;B[gn]
;W[jo]
;B[ip]
;W[kn]C[Fausto [1d\]: bianco si allarga e riduce
]))
(;B[gk]C[Fausto [1d\]: qui devi continuare
]))
(;B[jm]C[Fausto [1d\]: sempre meglio con un'influenza così espanderla il più possibbile
]
;W[hq]C[Fausto [1d\]: bianco non può invadere qui
]
;B[ir]
;W[ho]
;B[hm]C[Fausto [1d\]: lo schiacceresti
]))
(;B[ii]C[Fausto [1d\]: meglio così
Fausto [1d\]: j11
Fausto [1d\]: o k7
])
(;B[jm]
;W[ld]
;B[le]
;W[kd]
;B[ke]
;W[kc]
;B[kb]
;W[jc]
;B[jb]
;W[ic]
;B[id]
;W[ib]
;B[hc]
;W[ia]
;B[ja]))
(;B[db]C[Fausto [1d\]: così mella catturavi tutto
]))
(;W[il])
(;W[hl]C[Fausto [1d\]: e puntare a invadere nero
]))
(;W[eb]C[Fausto [1d\]: questa meglio bianco forse
]))
(;B[db]C[Fausto [1d\]: stavolta d18 uccide al 100%
]))
(;W[eb]C[Fausto [1d\]: ottima ora sicuramnete
]))
(;B[db]C[Fausto [1d\]: con d18 si creano omplicazioni
]))
(;W[dc]C[Fausto [1d\]: a questo punto bianco è eglio che giochi questa
])
(;W[db]C[Fausto [1d\]: o questa 
]))
(;B[cc]TR[gd][dg]C[Fausto [1d\]: ma a questo punto è fondamentale c17
Fausto [1d\]: soprattutto con queste distanti
Arioch82 [13k\]: non sarebbe meglio qualcosa come
Arioch82 [13k\]: f17
Fausto [1d\]: che come dicevo prima non proteggono l'angolo
Arioch82 [13k\]: o c14?
Fausto [1d\]: così invece l'angolo è difeso da entrambi i lati
Fausto [1d\]: a questo punto questa è molto grande
])
(;B[fc]C[Fausto [1d\]: lasciano però un po di spazio in più
Arioch82 [13k\]: uhm una dietro scusa
Arioch82 [13k\]: :D
Arioch82 [13k\]: al posto di f17
])
(;B[ec]C[Fausto [1d\]: sì anche così il concetto è che in b16 rimangono delle possibilità
Fausto [1d\]: magari nn vita piena ma qualche riduzione o sviluppo futuro
Arioch82 [13k\]: del tipo?
Aek87 [11k?\]: beh un ko abb difficile xò
Aek87 [11k?\]: contando che nero ha q17..
Aek87 [11k?\]: e bianco ha poco o nulla di minacce o.o
Fausto [1d\]: sì possibile
Fausto [1d\]: ma sempre un ko
Aek87 [11k?\]: :)
Fausto [1d\]: magari da nn giocare subito
Fausto [1d\]: anche più avanti
Fausto [1d\]: ma sicuro un fastidio in piùe17 è omunque una buna idea
]
;W[cc]
;B[cd]
;W[bd]
;B[be]
;W[bb]
;B[ad]
;W[ac]C[Fausto [1d\]: ad esempio così
]
;B[bc]C[Fausto [1d\]: bianco potrebbe vivere con un ko
Fausto [1d\]: che sicuramente è peggio di vita sicura
Fausto [1d\]: ma meglio di non vivere proprio
Fausto [1d\]: ;)
]))
(;B[jm]TR[ej][fk][gk][hl][il]C[Jonny2391 [21k?\]: ah
Fausto [1d\]: qui è fondamentale mantenere questo grande territorio
Jonny2391 [21k?\]: è superflua?
Fausto [1d\]: e al contempo tenere ridotto quello di bianco
Fausto [1d\]: con questa vedi ti proteggi e ti espandi
Fausto [1d\]: oppure localmente sei già praticamente vivo
])
(;B[ic]C[Fausto [1d\]: dunque fai anche una mossa così
Fausto [1d\]: finche ti tagliano due gruppi vivi non c'è problema
Aek87 [11k?\]: si potrebbe anche andare a infastidire attorno a o13
Fausto [1d\]: il problema è se il taglio condiziona la vita di un tuo guppo
Fausto [1d\]: la eviterei però poiche cmq
]
;W[lf]C[Fausto [1d\]: bianco nn giocherà mai da queste parti ora
Fausto [1d\]: sono mosse piccole per lui ora
Fausto [1d\]: ok?
])
(;B[ng]C[Fausto [1d\]: forse un po vaga
Aek87 [11k?\]: non ho ben pensato a quale sarebbe la migliore
]
;W[jc]C[Aek87 [11k?\]: xò l'idea sarebbe andare a togliere possibili punti, e andare verso il centro
Fausto [1d\]: rimangono debolezze per la base del gruppo nero in m17
Aek87 [11k?\]: forse m14
Fausto [1d\]: il problema è che vai a sbattere contro bianco
Aek87 [11k?\]: o m13..boh xD
Fausto [1d\]: che qui ha molta influenza
]
;B[kf]
;W[gc]C[Fausto [1d\]: sì cm possibile
]))
(;B[ln]C[Fausto [1d\]: eventualmente meglio così
Fausto [1d\]: però nn è un errore grave
mella [20k?\]: Volevo creare due occhi
Fausto [1d\]: perchè effettivamente qualche difetto di forma c'era
yu898 [19k\]: buon natale a tutti
Fausto [1d\]:  se ti mantieni collegato non hai bisogno di due occhi
]))
(;W[jc]SQ[lc][md][nd][od]C[Fausto [1d\]: su questa k17 ti dà un po fastidio
Fausto [1d\]: alle tue 4 pietre
]))
(;B[gc]C[Fausto [1d\]: meglio però qualcosa da questa parte forse
]))
(;B[dc]
;W[pp]
;B[ce]TR[dc][ce]C[mella [20k?\]: Come ci lavoro?
Fausto [1d\]: e divertiti ad allargarlo
Fausto [1d\]: o a partire con un pp di punti sicuri
]
;W[dp]
;B[qd]C[Fausto [1d\]: ci sono tanti modi
]
;W[od]
;B[oc]
;W[nc]
;B[pc]
;W[md]
;B[ne]
;W[nd]
;B[pe]
;W[jc]
;B[hc]C[Fausto [1d\]: un idea
]))