(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[White]PB[Black]DT[2008-12-11]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[2a lezione 11/12/2008 Arioch82 [10k?\]: salve Arioch82 [10k?\]: già avete iniziato? :) Fausto [1d\]: no Fausto [1d\]: ho appena aperto Fausto [1d\]: aspettiamoalcuni min e poi iniziamo Arioch82 [10k?\]: ok, ottimo sequoia [?\]: ciao yu898 [20k\]: ciao Fausto [1d\]: intanto la introduco Fausto [1d\]: stasera vorrei parlarvi di alcuni concetti strategici di base Filippo92 [10k\]: ciao MarcelloGo [?\]: eccomi Fausto [1d\]: l'altra volta abbiamo visto come si combatte applicando le regole di base del gioco e studiando la vita e morte di alcuni gruppi mella [25k?\]: Ciao Fausto Fausto [1d\]: stasera invece ci focalizziamo sullo scopo del gioco Fausto [1d\]: ciao mella Fausto [1d\]: cioè... Fausto [1d\]: fare punti!!!! Fausto [1d\]: e quindi vediamo alcuni principi base legati al territorio e all'influenza Fausto [1d\]: comel'altra volta la lezione è abbatanza di base poi se sono cose troppo facili sfodero delle armi segrete ;) Arioch82 [10k?\]: l'ultimo blocco dell'altra volta che non abbiamo visto? Arioch82 [10k?\]: lo vediamo ora o lo si salta? Fausto [1d\]: lo vediamo alla fine pensavo Arioch82 [10k?\]: ok Fausto [1d\]: crchiamo di fare un'oretta di strategia poi ritorniamo alla tattica per mezz'oretta e ricoreggiamo quei problemi che ci mancavano l'altra volta Fausto [1d\]: via partiamo... Fausto [1d\]: allora come vi dicevo ci concentriamo sullo scopo del gioco cioè fare territorio Fausto [1d\]: inanzitutto ]PL[W]MULTIGOGM[1] (;AB[na][nb][nc][nd][od][pd][qd][rd][sd][dh][eh][fh][gh][hh][ih][jh][di][ji][dj][jj][dk][jk][dl][el][fl][gl][hl][il][jl][ip][jp][kp][lp][mp][np][op][iq][oq][ir][or][is][os]C[Fausto [1d\]: quali sono i posti più convenienti per fare territorio? mella [25k?\]: Quello in ato a destra Fausto [1d\]: esatto mella [25k?\]: vicino al bordo mella [25k?\]: conviene Fausto [1d\]: esatto il principio è molto semplice Fausto [1d\]: cerco di costruire dove ho già le pareti pronte Fausto [1d\]: quindi l'angolo è l'ideale Fausto [1d\]: seguito dal lato Fausto [1d\]: e alla fine il centro Fausto [1d\]: che comunque in una tavola così grande nel medio gioco è importantissimo Fausto [1d\]: essendo appunto la tavola così grande l'idea di base del gioco è di non tentare di fare tutti i punti sicuri subito Fausto [1d\]: ma cercare di creare anche delle aree di influenza Fausto [1d\]: in modo da controllare, anche se non al 100%, più area possibile Fausto [1d\]: conl'accortezza di non ndebolirsi troppo ]) (;AW[qo][mp][np][op][pp][lq]AB[dd][jd][pd][dj][jj][dp]C[Fausto [1d\]: questo è una altro esempio classico mella [25k?\]: Il nero sta meglio Fausto [1d\]: preferite le 7 pietre nere o le 7 bianche? mella [25k?\]: Nero controlla più territorio alkafir [?\]: le nere yu898 [20k\]: è uguale sequoia [?\]: nere Fausto [1d\]: bene Fausto [1d\]: perchè? mella [25k?\]: Nero ha più zone d'influenza mella [25k?\]: 6 contro 1 alkafir [?\]: perchè indirettamente controlla più terrritorio yu898 [20k\]: ah no pensavo che intendessi scambiare quelle nere con il bianco XD Fausto [1d\]: diciamo che è difficile contare le zone di influenza di nero Fausto [1d\]: però sicuramente ha un potenziale molto elevato Fausto [1d\]: è vero che nero non può facilemtne attaccare bianco ] ;W[fc]C[Fausto [1d\]: ma sicuramente se bianco attacca nero Fausto [1d\]: nero, può difendersi e usando le sue pietre può creare un territorio molto vasto ] ;B[ec]C[Filippo92 [10k\]: wow... alkafir [?\]: già, gli hoshi Fausto [1d\]: l'idea è che nero attacca bianco creandosi pian piano il territorio Fausto [1d\]: mentre bianco un po tenta di fare base e un po è costretto a scappare per cercare di fare un gruppo vivo e non permettere a nero di diventare troppo forte ] ;W[fd] ;B[df] ;W[hd] ;B[ic] ;W[gg]C[Fausto [1d\]: questo è un esempio di na sequenza standard Fausto [1d\]: diciamo che senza soffermarsi per ora sulla singola mossa è un esempio di come nero può usare queste pietre Fausto [1d\]: ora vi ho preparato come esempio le prime 20 mosse di una partita tra professionisti Fausto [1d\]: solo per capire come usano questi principi ] ;B[jf]C[Filippo92 [10k\]: sul serio questa è una sequenza stanfdard? Fausto [1d\]: in cui si vede bianco che tenta di invadere nero Fausto [1d\]: sì è abbastanza usata nelle partite ad handicap, cioè con nero che ha già le pietre posizionate negli hoshi (4-4) ]) (;PL[B] ;B[pd]C[Fausto [1d\]: cos'è importante capire? yu898 [20k\]: iniziare vicino ad un'angolo? Fausto [1d\]: che di norma si tende a svilupparsi negli angoli, per poi proseguire nei lati Fausto [1d\]: esatto Arioch82 [10k?\]: partita proprio tra professionisti? o tra "gente brava" Fausto [1d\]: cercando un equilibrio tra il non indebolire troppo le proprie pietre ma anche nel non sovvraconcentrarle Fausto [1d\]: professionisti Arioch82 [10k?\]: ottimo thx :) Fausto [1d\]: è una partita d un giocatore giapponese di agosto di quest'anno ] ;W[dd] ;B[pq] ;W[dp]C[Fausto [1d\]: come vede nelle prime mosse si sono spartiti gli angoli ] ;B[fq]C[mella [25k?\]: Perché Q3 e non Q4? yu898 [20k\]: è uguale Fausto [1d\]: diciamo che sono entrambe possibili Fausto [1d\]: all'inizio molte mosse sono buone Arioch82 [10k?\]: con q4 l'angolo gli può essere fregato, anche se penso che tra professionisti sanno come ovviare a queste cose Fausto [1d\]: il principi da seguire normalmente è quello di giocare negli angoli liberi o al più approcciando agoli dell'avversario Arioch82 [10k?\]: quindi non sarebbe meglio q4? Fausto [1d\]: sono buone entrambe Fausto [1d\]: diciamo che ognuna ha sviluppi diversi Fausto [1d\]: è serve per strategie diverse Filippo92 [10k\]: no perchè q4 vai a chiudere in r5 e l'angolo è praticamente tuo.. Fausto [1d\]: è una possibilità Fausto [1d\]: nel diagramma successiva ho preparat qualcosa di speciale sugli angoli Fausto [1d\]: :) Arioch82 [10k?\]: :) Fausto [1d\]: vi faccio vedere qualche altra mossa ] ;W[cn] ;B[jp]C[Filippo92 [10k\]: come si chiama? ] (;W[qn]LB[pp:A][pq:B]C[Fausto [1d\]: ecco Fausto [1d\]: già fino a qui ci sarebbe tanto da dire ma voglio semplicemente mostrarvi come si tenda una volta esauriti gli angoli ad approcciare quelli dell'avversario Fausto [1d\]: o a rinforzare i propri Fausto [1d\]: perchè una mossa, spesso volentierise è in 3-4 o 4-4 non esaurisce il potenziale degli angoli Arioch82 [10k?\]: che intendi per 3-4 4-4? Fausto [1d\]: poi capita di vedere di tutto soprattutto tra giocatori amatori forti Fausto [1d\]: si può partire dal centro o usare strategie particolari yu898 [20k\]: eh qui ci sono le lettere Fausto [1d\]: ma normalmente queste strategie se pur divertenti sono giudicate un po inferiori yu898 [20k\]: 4-4 è sull' hoshi Fausto [1d\]: sì scusate Fausto [1d\]: a = 4-4 (hoshi) Fausto [1d\]: b=3-4 (komoku) Fausto [1d\]: vi dico anche i nomi giapponesi così se leggerete qualche libro vi ritrovate Arioch82 [10k?\]: come si legge? Filippo92 [10k\]: ra 5 con il komoku si chiama miai? Fausto [1d\]: ra 5? Filippo92 [10k\]: *r5 Fausto [1d\]: no ] ;B[qp] ;W[qk] ;B[qi] ;W[on] ;B[pm] ;W[pn] ;B[mp] ;W[ok] ;B[fc] ;W[df] ;B[db] ;W[nc] (;B[qf]C[Fausto [1d\]: ecco finito ;) Filippo92 [10k\]: ma è usata spesso la chiusura che ha fatto in r14 dopo che bianco ha attacato l'hoshi? Fausto [1d\]: qui è importante capire che nell'inizio partita si cerca di lottare per creare più aree di sviluppo possibile Arioch82 [10k?\]: puoi far rivedere la sequenza velocemente per picere? Fausto [1d\]: ma senza indebolire troppo un gruppo di pietre in modo da non dare allo stesso tempo la possibilità all'avversario di attaccare e acquistare l'iniziativa Fausto [1d\]: no preoccupatevi se le mosse sono poco chiare Fausto [1d\]: le chiariremo e le chiarirete strada facendo Fausto [1d\]: ok? Filippo92 [10k\]: ok sequoia [?\]: ok Fausto [1d\]: sì filippo yu898 [20k\]: quando mi attaccano sull'hoshi per esempio O-17 io rispondo con O-16 è una mossa debole? Filippo92 [10k\]: no Fausto [1d\]: r14 è abbastanza classica ]) (;AW[qf]AB[ic]C[Filippo92 [10k\]: ah no ok.. Fausto [1d\]: diciamo che nero tende ad evitare di essere attaccato da due parti Filippo92 [10k\]: ma anche o16 andava bene? Fausto [1d\]: soprattutto in un caso come questo Fausto [1d\]: dove r14 bianca attacca q16 da due parti Fausto [1d\]: e allo stesso tempo indebolisce anche r11 Filippo92 [10k\]: mnm sì è vero.. ]) (;B[nd]C[Fausto [1d\]: mmm sì fattibile Filippo92 [10k\]: nn è malaccio no? Filippo92 [10k\]: :D Fausto [1d\]: :) Fausto [1d\]: ora vi dicevo sugli angoli.... ])) (;AB[qo]C[Fausto [1d\]: questo è chiamato shimari Fausto [1d\]: quando approccio una pietra nell'angolo all'avversario = kakari Filippo92 [10k\]: shimari ah giusto il miai invece è k3? Fausto [1d\]: se rinforzo una mia = shimari Fausto [1d\]: miai è una situazione che ne abbiamo visto un caso la volta scorsa Fausto [1d\]: miai = situazione in cui due o più punti hanno lo stesso valore Filippo92 [10k\]: mi sa che me la sono persa :P Fausto [1d\]: ok? Filippo92 [10k\]: ok Fausto [1d\]: dopo nei problemi ne salterà fuori un esempio Filippo92 [10k\]: ok.. Fausto [1d\]: vado avanti alcne mosse ])) (;LB[oc:D][pc:B][qc:C][od:E][pd:A][oe:F]C[Fausto [1d\]: ecco i 6 punti più usati al giorno d'oggi Fausto [1d\]: le lettere sono in ordine di utilizzo Fausto [1d\]: anche se forse d e d e si possono anche scambiare Fausto [1d\]: al giorno d'oggi il 4-4 è il fulcro del gioco Fausto [1d\]: è vero che non tiene l'angolo mella [25k?\]: il problema in c17 MarcelloGo [?\]: si ok alkafir [?\]: ok Fausto [1d\]: ultimamente l'hoshi è molto giocato perchè apputo tiene quasi l'angolo e in caso di invasione produce abbastanza influenza Fausto [1d\]: in più è unpunto simmetrico Fausto [1d\]: quindi è molto flessibile non privilegiando un lato in particolare Fausto [1d\]: ognuno di questi punti ha vantaggi o svantagi particolari Fausto [1d\]: cercherò di scrivere una breve guida nel sgf pulito che metterò sul sito ok? Filippo92 [10k\]: sgf sta per? MarcelloGo [?\]: benissimo Fausto [1d\]: sgf è il formato del file con cui è possibile rivedere questa partita Filippo92 [10k\]: ah ok.. Fausto [1d\]: ora prima di passare ai problemi di vita e morte alcuni principi base sull'influenza ]PL[B] ;B[dd] (;W[cc]C[Arioch82 [10k?\]: uhm ] ;B[cd] ;W[dc] ;B[ec] ;W[eb] ;B[fc] ;W[fb] ;B[gc] ;W[bd] ;B[be] ;W[bc] ;B[cf]TR[aa][ba][ca][da][ea][ab][bb][cb][db][ac]C[Fausto [1d\]: questa è una sequenza di invasione del 4-4 mella [25k?\]: G18 lasciava troppi cutting points? Fausto [1d\]: esatto Fausto [1d\]: normalmente si tende a giocare g17 proprio per questo motivo Fausto [1d\]: qui vedete bianco ha invaso ma normalmente questa sequenza a inizio partita è giudicata negativa per bianco Fausto [1d\]: poichè nero esce con un ottimo risultato di influenza Fausto [1d\]: contro i 10 punti circa di bianco ] ;AB[pj][jp][pp] (;W[qq]C[Fausto [1d\]: in casi come questo in basso a destra invece può esere buono pensare di entrare subito qui dentro Fausto [1d\]: poichè nero ha già le estensioni Fausto [1d\]: ok? mella [25k?\]: Sì Arioch82 [10k?\]: ok Filippo92 [10k\]: e se nero volesse evitrare come coprirebbe l'hoshi? sequoia [?\]: si ] ;B[pd]) (;AB[qq]C[Filippo92 [10k\]: così? Fausto [1d\]: in un caso come questo r3 è buona Fausto [1d\]: sì Fausto [1d\]: perchè toglie la debolezza Filippo92 [10k\]: capito e mentre se nn ci fossero le estensioni? ])) (;W[]C[mella [25k?\]: Il bianco potrebbe cercare altro gioco ] ;B[fc]C[mella [25k?\]: Le estensioni limitano il bianco Fausto [1d\]: così normalmente questa è buona Fausto [1d\]: anche se l'angolo non è ancora protetto al 100% ] ;W[] (;B[ce]C[Filippo92 [10k\]: ok.. Fausto [1d\]: con un altra mossa sei sicuro invece di proteggere l'angolo al 100% Filippo92 [10k\]: ok.. Fausto [1d\]: e la gioco in c15 perchè yu898 [20k\]: in che senso scorretta? Fausto [1d\]: così è praticamente impossibile dare complicazioni ]) (;B[cf]C[Fausto [1d\]: con c14 avrei ancora qualche problemino in c17 mella [25k?\]: di avere compreso mella [25k?\]: bene Fausto [1d\]: cosa non ti è chiaro Fausto [1d\]: cos' bianco puo comunque fare acora qualcosa in base al contesto esterno ] (;W[cc]C[Fausto [1d\]: qui comunque sono sequenze un po lunghe mella [25k?\]: Non sono sicuro Fausto [1d\]: ora? Arioch82 [10k?\]: b16? ] ;B[bd]C[mella [25k?\]: d 17 yu898 [20k\]: c15 ] (;W[bc]C[Filippo92 [10k\]: d17 Fausto [1d\]: diciamo che bianco non è del tutto sicuro che vive ma può creare troppe complicazioni ] ;B[dc] ;W[cd]C[Filippo92 [10k\]: b15 ] ;B[be]C[Fausto [1d\]: così bianco muore bravi ;) ]) (;W[eb]C[Filippo92 [10k\]: eheh allora c14 va bene.. Filippo92 [10k\]: mnm yu898 [20k\]: f 18 Arioch82 [10k?\]: d17 Fausto [1d\]: non è del tutto sbagliata Arioch82 [10k?\]: no Fausto [1d\]: viene giudicata un po più scorretta ])) (;AW[hc][ch]C[Fausto [1d\]: ad esempio con queste due pietre puo minacciare di collegarsi o di vivere nell'angolo Fausto [1d\]: nell'altro caso è molto più difficile Fausto [1d\]: però concettualmente sono molto simili Fausto [1d\]: ok? Filippo92 [10k\]: ok ])))) (;AW[fc][nc][cd][pd][ch][bk][cm][cn][co][cp][qq]AB[hc][kc][pf][qf][qj][dl][dm][dn][do][dp][dq]LB[iq:A][jq:B][kq:C][lq:D]SQ[qf][qi]C[Fausto [1d\]: se foste nero dove giochereste? fabiottone [12k\]: A mella [25k?\]: B yu898 [20k\]: in una delle 4 lettere? yu898 [20k\]: a Arioch82 [10k?\]: b Fausto [1d\]: sì una delle 4 lettere MarcelloGo [?\]: Q4 Fausto [1d\]: anche q4 non è male :) MarcelloGo [?\]: sorry...K4 Filippo92 [10k\]: a alkafir [?\]: B Fausto [1d\]: però il problema è molto concentrato su queste 4 lettere Filippo92 [10k\]: no anzi b Fausto [1d\]: esiste un regola in questi casi per gestire i muri MarcelloGo [?\]: si, K3 Fausto [1d\]: è un po empirica e dipende dal contesto esterno Fausto [1d\]: però in casi in cui non ci sono particolari pietre che influenzano è abbastanza valida Fausto [1d\]: osservate queste due pietre Fausto [1d\]: sono separate da due spazi Fausto [1d\]: in questo caso nero può spingersi anche in r10, anzi sarebbe meglio per non sovracconcentrarsi fabiottone [12k\]: + è alto il muro + si può saltare? Fausto [1d\]: così bianco non riesce ad invadere in r12 Fausto [1d\]: esatto fabiottone fabiottone [12k\]: figata! Filippo92 [10k\]: ma se bianco attacca inr11 molto probabilmente fa un doppio occhio Fausto [1d\]: più lungo è il muro più posso saltare Fausto [1d\]: 6 pietre mella [25k?\]: Quindi fino a C è buono Fausto [1d\]: una situazione abbastanza sgombra da pietre bianche fabiottone [12k\]: ma come mai allora di solito si salta di 2? fabiottone [12k\]: (con una sola) ] (;W[qi]C[fabiottone [12k\]: utile...molto direi Fausto [1d\]: qui ora Fausto [1d\]: ? Filippo92 [10k\]: sì... fabiottone [12k\]: q11? Fausto [1d\]: per rimanere connessi basta s11 Fausto [1d\]: infatti Fausto [1d\]: in questo caso la migliore è q10 ] (;B[ri] ;W[qh] ;B[rh] ;W[rg] ;B[qg] ;W[rf] ;B[re]C[Filippo92 [10k\]: bhè ma ora pianco scappa e si salva.. ]) (;B[pj]C[Filippo92 [10k\]: quindi nn è meglio fare l'estensione più corta? Fausto [1d\]: diciamo che è più sicura ma un po sovvraconcentrata Fausto [1d\]: se non ci sono pietre bianche intorno è un po poco efficiente ])) (;AW[nl][ol][pl][ql]C[Fausto [1d\]: in casi come questi r10 è invece un po pericolosa Fausto [1d\]: quanto più in in là mella [25k?\]: Possiamo contare il numero delle pietre e spingerci tot spazi dopo? Fausto [1d\]: ? mella [25k?\]: Prima ad esempio mella [25k?\]: ci chiedevi tra A B C e D Fausto [1d\]: basta contare il numero delle pietre che compongono il muro (n pietre) ed estendersi avanti n+1 spazi mella [25k?\]: Ok, grazie Fausto [1d\]: dunque nel nostro caso ] ;W[qh]C[Fausto [1d\]: diciamo che ci sono alcune varinati fabiottone [12k\]: non ho letto nulla... fabiottone [12k\]: ma mi attira molto Fausto [1d\]: ma il concetto è giusto estendere più inlà fabiottone [12k\]: q10 Fausto [1d\]: ma attenzione a cosa c'è all'esterno mella [25k?\]: Quanto più in là? ] ;B[pi] ;W[ph] ;B[oh] ;W[rj] (;B[rk]C[yu898 [20k\]: allora non avrebbe fatto bene a giocare in q 10? ] ;W[ri] ;B[qk] ;W[oi]C[Fausto [1d\]: ci sono un po di cose da leggere ma biaco può trarne un buon profitto Filippo92 [10k\]: scusa perchè nn s11 al posto di s9? ]) (;B[ri] ;W[qi]C[fabiottone [12k\]: doppio atari Filippo92 [10k\]: s9.. ] ;B[rk] ;W[pj]C[Fausto [1d\]: così è doppio atari Filippo92 [10k\]: ah giusto nn lo avevo notato.. yu898 [20k\]: ma il nero cattura ] ;B[sj]C[yu898 [20k\]: e non è più doppio atari ] ;W[oi]C[Filippo92 [10k\]: si ma poi è messo male.. fabiottone [12k\]: si ma muore yu898 [20k\]: ah no sì rimane yu898 [20k\]: scusate Fausto [1d\]: sì per bianco è un risultato soddisfacete mentre... mella [25k?\]: Mi è caduta la linea. Puoi mostrare di nuovo da R10? ])) (;AB[lq]C[Fausto [1d\]: d è la migliore Fausto [1d\]: 1+1 = 2 fabiottone [12k\]: ah! si contano anche quelle Fausto [1d\]: sì fabiottone [12k\]: got it! fabiottone [12k\]: =) Fausto [1d\]: anzi più sono poche più la regola è valida Fausto [1d\]: ok? fabiottone [12k\]: yes mella [25k?\]: Se ci fosse una seconda pietra mella [25k?\]: in R4? mella [25k?\]: Dovreme mella [25k?\]: mettere la pietra in B? Fausto [1d\]: bianca o nera Fausto [1d\]: ? mella [25k?\]: Bianca in R4 ] ;W[qp]C[mella [25k?\]: la nera poteva saltare in M3 mella [25k?\]: ? Fausto [1d\]: diciamo che questa non influenzerebbe ancora molto Fausto [1d\]: però ad esempio ] ;AE[qp][lq]AW[nq]AB[jq]C[fabiottone [12k\]: e se ci fossero due muri alti uguali? fabiottone [12k\]: se si gioca nel centro della distanza? Fausto [1d\]: in questo caso m3 è troppo estesa fabiottone [12k\]: non si farebbe una lotta assurda? Fausto [1d\]: qui la regola cade e conviene avvicinarsi un po al muro fabiottone [12k\]: ah ok Fausto [1d\]: quanto avvicinarsi può essere complicato fabiottone [12k\]: x vivere e arraffare qualcosa fabiottone [12k\]: XD Fausto [1d\]: bisogna pensare a un giusto equilibrio che permetta di attaccare tutto quello che ci può invadere nel muro Fausto [1d\]: sempre sui muri ho un altro problema fabiottone [12k\]: mhm...capito ])) (;AW[gc][oc][cd][fd][qd][qg][ql][qo][iq][pq]AB[ic][lc][cg][cj][dm][dn][do][dp][dq][nq]LB[io:B][ip:D][gq:C][kq:A]C[Fausto [1d\]: dove giochereste se foste nero? fabiottone [12k\]: A MarcelloGo [?\]: A mella [25k?\]: A fabiottone [12k\]: se no anche B non mi dispiace mella [25k?\]: L'avevo pensata anch'io B Fausto [1d\]: qui A è perfetta mella [25k?\]: però O3 mi sembra troppo isolata Fausto [1d\]: esatto fabiottone [12k\]: x quello si giocxa A Fausto [1d\]: la seconda peggiore è d ]PL[B] (;B[kq]C[Fausto [1d\]: qui A permette di attaccare la pietra bianca e di aiutare o3 Fausto [1d\]: supponiamo ora che o3 non abbia bisogno di aiuto ] ;AE[kq][pq]AB[qo][pp]LB[io:A][ip:D][gq:C][kq:B]C[Fausto [1d\]: dove giochereste? fabiottone [12k\]: A Filippo92 [10k\]: c fabiottone [12k\]: solo che poi con un salto di 2 non riesce a vivere? mella [25k?\]: A fabiottone [12k\]: no allora B alkafir [?\]: c Fausto [1d\]: qui è un po trabochetto Fausto [1d\]: allora la peggio è c ;) Filippo92 [10k\]: douch.. Fausto [1d\]: ops questa era la variante giusta Fausto [1d\]: :) yu898 [20k\]: a? Fausto [1d\]: dimmi yu ]PL[B] (;B[gq] ;W[lq]C[fabiottone [12k\]: m3? fabiottone [12k\]: yeah Fausto [1d\]: questa non va bene perchè spinge bianco lontano dal muro Fausto [1d\]: e bianco può respirare più tranquilamente Fausto [1d\]: non è ancora del tutto vivo ma fa una base stabile lontano dal muro ]) (;B[ip] ;W[jq] ;B[jp] ;W[kp] ;B[ko] ;W[lp] ;B[lo]C[Fausto [1d\]: così nero ha meno problemi con la sua pietra ]) (;B[io]C[Fausto [1d\]: questa è abbastzanza buona ] ;W[lq] ;B[lo] ;W[gq]C[Fausto [1d\]: minaccia di fare punti al centro Fausto [1d\]: però bianco non dovrebbe avere problemi a vivere Fausto [1d\]: sotto yu898 [20k\]: mmm Fausto [1d\]: vive un po male ma vive ;) ]) (;B[kq]C[Fausto [1d\]: bene dai un altro problema poi correggiamo un po di vita e morte ok? ] (;W[fq]C[yu898 [20k\]: no niente Fausto [1d\]: questo è il caso in cui l'attacco riesce meglio Fausto [1d\]: perchè si fa pieno uso del muro Fausto [1d\]: così dici? fabiottone [12k\]: io pensavo a g2 ] ;B[gr]C[Fausto [1d\]: così? fabiottone [12k\]: no scusa x bianco g2 ]) (;W[gq]C[Fausto [1d\]: addirittura in casi come questi f3 è troppo spinta Fausto [1d\]: meglio g3 o meglio ancora... ]) (;W[io]C[Fausto [1d\]: saltare fuori Fausto [1d\]: difficile per bianco fare una base con un muro nero così mella [25k?\]: L5? ] ;B[ko]C[Fausto [1d\]: esatto fabiottone [12k\]: scusa una cosa.... Fausto [1d\]: qui l'idea è non necessariamente di uccidere bianco ma di farlo anche correre senza punti fabiottone [12k\]: ma se bianco estende sulla 3^ linea... fabiottone [12k\]: nero risponde Fausto [1d\]: creando influenza all'esterno fabiottone [12k\]: e a quel punto buanco salta fuori no? ]) (;W[gr]C[Fausto [1d\]: ora? fabiottone [12k\]: si=) fabiottone [12k\]: ora penso che nero risponderà no